201

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Как правило, генерирующие мощности являются частными, а системы, по которым эти мощности транспортируются - государственными.

"некоммерческие независимые системные операторы" на какие шиши существуют? Если они некоммерческие, значит государственные. Кто-то же должен оплачивать их деятельность.

мощности транспортируются - государственными -

- по сша - приведите данные, пока "как правило"

202

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

безусловно - когда это твое - вы о своем кошельке очень хорошо заботитесь, а вот из гос.предприятия тащут - так это народное!

Вот, вот, частные предприятия экономят на всем: на зарплатах, на оборудовании, на профилактических ремонтах, на технике безопасности и на системной безопасности. Вкладывать в системную безопасность могут лишь государственные предприятия, поскольку эти вложения неизвестно когда окупятся, а частник в таких неопределенных "мероприятиях" участвовать не будет.

203

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Менеджеры (не владельцы) частных предприятий тоже тащат. Примеров куча. Такие придумывают схемы.
Так что, на мой взгляд, частная собственность всех проблем не решает.

гос предприятия - не разоряются, частные - погорят
(хорошо - что есть ограничение 60 секунд!)

204

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

по сша - приведите данные, пока "как правило"

Я ведь уже написал о системных операторах.

205

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Вот, вот, частные предприятия экономят на всем: на зарплатах, на оборудовании, на профилактических ремонтах, на технике безопасности и на системной безопасности. Вкладывать в системную безопасность могут лишь государственные предприятия, поскольку эти вложения неизвестно когда окупятся, а частник в таких неопределенных "мероприятиях" участвовать не будет.

Вкладывать в системную безопасность - можно заставить системой правил, штрафными санкциями за недопоставки, и т.д.
---------------
все таки по сша - чьи там сети?

Добавлено: 2015-07-16 20:57:09

observer пишет:

Я ведь уже написал о системных операторах.

я напишу - частные,
и кто прав?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

206

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

частные - погорят

Это для менеджера, который тащит - не проблема. Себя он обеспечит надолго.

207 (2015-07-16 20:40:16 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

Создание хотя бы концепции нового, смартгридовского построения комплексов устройств РЗА? И самое главное, а кто за всё это будет нести ответственность?

(я немного потрындю)

1. так ведь никто и не будет заставлять - внедрять этот самый смарт грид - он должен быть экономически привлекательным

концепция - так уже говорили: уменьшение числа работающих, безлюдные подстанции,

2. ответственность - частные предприятия - своим кошельком, гос.предприятия - ничем

208

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

я напишу - частные,и кто прав?

Так я ведь процитировал ВАШУ запись, а не придумал свою!

209

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

концепция - так уже говорили: уменьшение числа работающих, безлюдные подстанции

Так у нас и сейчас все подстанции безлюдные и работают в автоматическом режиме, а вся электроэнергетика принадлежит фактически государству. Есть коллективы специалистов, обслуживающих Север, Юг, Центр и выезжающие на ту или иную подстанцию для проведения профилактических или ремонтных работ. Многолетний опыт показывает, что такая организация эксплуатации является вполне жизнеспособной и эффективной. А вот во многих частных энергетических компаниях штат сотрудников  включает лишь менеджеров, которые при необходимости заказывают обслуживание и ремонты у множества маленьких частных компаний у которых старое изношенное оборудование, низкие зарплаты и поэтому не очень квалифицированные специалисты. Почему? Да потому, что экономят буквально на всем! Это и есть Ваш идеал?

210 (2015-07-16 22:31:23 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

1. так ведь никто и не будет заставлять - внедрять этот самый смарт грид - он должен быть экономически привлекательным

концепция - так уже говорили: уменьшение числа работающих, безлюдные подстанции,

2. ответственность - частные предприятия - своим кошельком, гос.предприятия - ничем

1. Прежде, чем внедрять его надо хотя бы на бумаге адаптировать. Подстанции не останутся безлюдными. Тут все зависит от политики, которая будет применяться в отношении персонала. Все равно оборудование будет ломаться и отключаться. Специализация персонала будет меняться - и то не очень быстро.
2. Больше того скажу - госпредприятия обвинят частные, что те не выполняют правила и НТД. Но обвиняют не потому что частные плохие, а чтобы сохранить свои рабочие места. Как только частная собственность начнет показывать эффективные показатели, госкомпании начнут распродаваться, а это начало конца кумовства и сегодняшних отношений. Сегодня не надо брать взятки. Сегодня надо просто устроить на хорошее место свою дочку, соседа, друга - государство само будем им ежемесячно приплачивать.

211

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

А вот во многих частных энергетических компаниях штат сотрудников  включает лишь менеджеров, которые при необходимости заказывают обслуживание и ремонты у множества маленьких частных компаний у которых старое изношенное оборудование, низкие зарплаты и поэтому не очень квалифицированные специалисты. Почему? Да потому, что экономят буквально на всем! Это и есть Ваш идеал?

У нас в стране практически все тепловые электростанции частные. Есть среди них очень хорошие, есть плохие и очень плохие. Нельзя сказать что все экономят на всем. Чаще не разбрасываются деньгами.

212 (2015-07-16 23:11:49 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Спартак Молодцов пишет:

1) Что это будет ломать судьбы высококлассных специалистов? В Вашем понимании создание концепции нового, смартгридовского построения комплексов устройств РЗА это автоматизированное, безлюдное пространство, 2) с безусловным выходом на мировую сеть. А когда всё это пространство накроется, кого позовут спасать?.

1 - на пенсию
(мне как то объясняли - в чем главная трудность внедрения микропроцессорной техники - вместе с заменой техники менять персонал)
2 - я говорил (и это реальность) - собственная закрытая сеть
----------
"кто будет отвечать"
- если предприятие Ваше частное - то Вы
-------------------
"безлюдное пространство"
- это не совсем тот термин - просто на одного работающего (диспетчера, релейшика) - будет больше оборудования (подстанций)

213 (2015-07-16 23:12:21 отредактировано Lekarь)

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

1 - на пенсию
(мне как то объясняли - в чем главная трудность внедрения микропроцессорной техники - вместе с заменой техники менять персонал)
2 - я говорил (и это реальность) - собственная закрытая сеть

1. У нас хоть завтра все до единого пенсионеры, кроме депутатов и тех кто в правительстве свалили бы с удовольствием на пенсию. Все без исключения. Если бы пенсия была такая, что на нее можно нормально жить, пусть не как американские и европейские пенсионеры ездить по всему миру, но хотя бы нормально питаться, платить за жилье и самое главное получать нормальное медицинское обслуживание. Ничего из этого нет. Поэтому и работают.
2. В СССР была закрытая сеть на машинах ЕС. В итоге пришлось всей стране переходить на американские компы с их протоколами. Закрытая электрически сеть будет открыта интеллектуально, как только предприятие на котором она закрыта будет показывать показатели прибыли достойные внимания других.

214

Re: энергобезопасность страны

Сдается мне что господин Пользователь к реальной энергетике имеет опосредованное отношение

Чувствуется академический стиль

Скорее всего преподавательская деятельность

215 (2015-07-16 23:31:38 отредактировано Пользователь)

Re: энергобезопасность страны

Lekarь пишет:

Если бы пенсия была такая, что на нее можно нормально жить, пусть не как американские и европейские пенсионеры ездить по всему миру, но хотя бы нормально питаться, платить за жилье и самое главное получать нормальное медицинское обслуживание. Ничего из этого нет.

так ведь некого винить,
с 1917-го года скоро будет 100 лет - как так живем, и не жужжим

Добавлено: 2015-07-17 00:29:16

Волшебник пишет:

Сдается мне что господин Пользователь к реальной энергетике имеет опосредованное отношение

Чувствуется академический стиль

Скорее всего преподавательская деятельность

звучит как оскорбление,

а по существу - есть что сказать?
(да и потом - это ведь мировой тренд, а мы - как обычно ДИП - догоним и перегоним)

216

Re: энергобезопасность страны

Фе. Опять мочиловка. И опять к проблемам сети сводится.

Пользователь пишет:

2 - я говорил (и это реальность) - собственная закрытая сеть

А вообще без сети можно? Как работаем с защитами ЭПЗ-1636? Подошел дежурный (приехал монтер ОВБ, прилетел Чебурашка в голубом вертолете), переписал блинкера, передал показания диспетчеру. Если уж телефона опасаться - информацию на бумажке можно передать. То же и к МП защитам относится. Никаких сетей, компьютеров и т.п. Записал светодиоды и показания дисплея - и хватит. И никаких проблем с безопасностью! Разве что хакер с дубинкой по дороге подстережет. Но ведь против лома нет приема (точнее, есть прием - нужно взять побольше лом).
Давайте все же обсуждать разумные меры безопасности.

217

Re: энергобезопасность страны

Пользователь пишет:

я намедни интересовался:
вот есть требования руководящих указаний - по минималному сотаву релейки,
а как считать (деньги) - стоит ли добавлять (и какое количество) резервирование в релейку и автоматику?
никто не смог ответить

У кого вы интересовались? На этапе инвестиций в строительство деньги считаются по укрупнённым показателям.

doro пишет:

А вообще без сети можно? Как работаем с защитами ЭПЗ-1636? Подошел дежурный (приехал монтер ОВБ, прилетел Чебурашка в голубом вертолете), переписал блинкера, передал показания диспетчеру. Если уж телефона опасаться - информацию на бумажке можно передать. То же и к МП защитам относится. Никаких сетей, компьютеров и т.п. Записал светодиоды и показания дисплея - и хватит. И никаких проблем с безопасностью!

А вместо АСКУЭ можно посылать бабушку с ручкой и блокнотом показания списывать. Может и вообще без МП терминалов можно?

Пользователь пишет:

кому принадлежат эти самые сети - не государству?

И что? Принадлежат может и не государству, но государство сильно влияет на них, ваша же цитата:

Пользователь пишет:

Общие правила устанавливает федеральное правительство в лице Министерства энергетики США

Пользователь пишет:

защитой потребителей занимается Федеральная торговая комиссия

Пользователь пишет:

Экономические правила в сегменте распределения устанавливают штаты

Пользователь пишет:

передачу электроэнергии между штатами регулируют федеральные власти

---

Пользователь пишет:

- и что, проектируя сеть предприятия - нужно заботится о федеральных сетях?

Конечно: бездарный проект ГПП и заводской сети загадит питающую сеть гармоникам или задерёт уставки питающих ЛЭП, или перегрузит ЛЭП - примеров вообще масса.

Пользователь пишет:

- не такой критерий: максимальная прибыль

Прибыль напрямую зависит от расходов, уменьшение расходов увеличивает прибыль.

218

Re: энергобезопасность страны

Подброшу еще одну темку в этот раздел, которая отчасти связана с обсуждаемыми здесь вопросами. Тема эта касается периодических профилактических проверок оборудования в процессе эксплуатации. Раньше однозначно считалось, что такие проверки необходимы, поскольку позволяют избежать значительных ущербов при внезапном отказе оборудования. Но после целого ряда расчетов такой подход был поставлен под сомнение и появился новый подход: ничего не проверять в процессе эксплуатации, а ждать отказа оборудования и потом его просто заменить на новое. Родился такой взгляд на вещи потому, что периодические проверки оборудования с использованием современных дорогостоящих приборов - дело не дешевое, так как требует и высококвалифицированного персонала и дорогого оборудования, значительных транспортных расходов, расходов на замену или ремонт работающего оборудования, в котором обнаружены нарушения (вскрытия, сушки, смазки  и т.д.) Пока нет однозначного ответа на вопрос, что лучше, но оказывается, что с экономической точки зрения разницы между этими двумя вариантами почти нет, поэтому иногда выбирают этот новый подход.

219

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

ничего не проверять в процессе эксплуатации, а ждать отказа оборудования..

наверное не просто ждать отказа,а периодически мониторить состояние

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

220

Re: энергобезопасность страны

Господа, обсуждать уязвимости микропроцессорной техники безусловно можно и нужно, но только эта проблема, правда под несколько другим названием  существует многие века. Все ее знают как проблему называемую противостоянием средств защиты и нападения, щита и меча,  или если угодно снаряда и брони. Уже очень много было сказано о тех проблемах, которые появились с приходом МП защит и терминалов. но почему то никто ничего не говорит о возможных средствах противодействия, как пассивных,  так и активных. В конце концов, если есть один процессор в терминале, давайте поставим второй и напишем условно говоря антивирус.  Как это может повлиять на архитектуру самого устройства, на архитектуру построения системы РЗА в целом, на ее быстродействие в конце концов.
А то у вас не дискуссия, а пардон ср..ч получается.