Re: энергобезопасность страны
Нет большого смысла защищаться от "ядрённых" взрывов в гражданской электроэнергетике, т.к. все равно другая инфраструктура погибнет.
Думаю, что тогда все остальное нам будет пофигу.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → энергобезопасность страны
Страницы Назад 1 … 28 29 30 31 32 … 45 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Нет большого смысла защищаться от "ядрённых" взрывов в гражданской электроэнергетике, т.к. все равно другая инфраструктура погибнет.
Думаю, что тогда все остальное нам будет пофигу.
. С Булавой намучились (новая она).
Америкосы сегодня просят увеличить военный бюджет. Говорят что русских есть боевые части способные маневрировать на гипер звуковых скоростях (а думали что с Булавой намучились)
Давайте от гипермилитаризма перейдем к конкретным проблемам нашей энергетики.
И в самом деле. У меня вопрос к знатокам - сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после преднамеренного деструктивного воздействия, будь то сверхмощный электромагнитный импульс или кибератака. Это я к тому какие ресурсы надо привлечь, чтобы не допустить одновременно нескольких подобных возмущений и не дать аварии развиться ?
Зарегистрирован: 2011-11-04
Сообщений: 363
Репутация : [ 22 | 0 ]
Re: энергобезопасность страны
И в самом деле. У меня вопрос к знатокам - сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после преднамеренного деструктивного воздействия, будь то сверхмощный электромагнитный импульс или кибератака. Это я к тому какие ресурсы надо привлечь, чтобы не допустить одновременно нескольких подобных возмущений и не дать аварии развиться
Вы задали очень интересный и очень многоплановый вопрос. Тут нет и не может быть однозначного ответа. Во-первых, говоря о "восстановлении работоспособности" Вы сразу же предполагаете, что МУРЗ будет поврежден. На самом деле, "восстановлении работоспособности" - это лишь один из путей повышения живучести энергосистемы, наряду с различными способами (активными и пассивными) защиты МУРЗ от повреждений при воздействии преднамеренного деструктивного воздействия. Ответ на эти вопросы слишком обширный для подробного обсуждения на форуме, поэтому я рекомендую сначала ознакомится с книгой "Уязвимости микропроцессорных реле защиты" и уж потом обсуждать какие-то конкретные вопросы, которые не отражены в книге или отражены не достаточно полно. В противном случае нужно будет многократно повторять уже давно написанное, а это не очень интересно.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):
Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):
А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)
Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):
А вот нечто ближе к теме: https://www.youtube.com/watch?v=7Xkx7FT … freload=10
Ну, тогда уж это ближе к теме:
http://videochart.net/video/85100.87177 … 6b7d501931
26.05.2015
"Испытатели военно-воздушных сил США завершили боевые тесты кардинально нового вида оружия - электромагнитно-импульсного. Оно способно полностью уничтожать любую электрику и электронику противника на расстоянии, передает американский авиационный ресурс FlightGlobal.
Установка под названием CHAMP создана инженерами корпорации Boeing в сотрудничестве с коллегами из Lockheed Martin и Raytheon. Работа над проектом в условиях строгой секретности велась в течении нескольких лет. По сути новое оружие представляет собой обычный магнетрон - примерно такой же, как в бытовой микроволновой печи, только в тысячи раз мощнее. Он излучает сильный направленный пучок электромагнитных волн сверхвысокой частоты, которые способны вывести из строя любые электрические устройства. По силе воздействия излучение нового американского импульсного электромагнитного оружия сопоставимо с ЭМИ ядерного взрыва, однако кроме электронных устройств при его применении никто и ничто не пострадает.
Устанавливать новое оружие в ВВС США планируют на крылатые ракеты. В частности, в качестве носителей будут использоваться AGM-158 и JASSM-ER, относящиеся к классу "воздух-земля". Такой выбор продиктован универсальностью: данные ракеты являются штатным вооружением сразу нескольких моделей американских боевых самолетов - бомбардировщиков и B-2 Spirit и B-52 Stratofortress, а также наиболее массовых в американских ВВС истребителей F-16 Fighting Falcon, F-15 Strike Eagle, F/A-18E/F Super Hornet и новейших F-35 Lightning II.
Первые испытания импульсного электромагнитного оружия американские военные провели еще в 2012 году. Тогда CHAMP установили на крылатую ракету AGM-86, запустив ее в полет над армейским полигоном в штате Юта. В качестве "подопытного объекта" там построили целое здание, в одной из комнат которого разместили несколько десятков работающих компьютеров. В итоге все ЭВМ были успешно выведены из строя, а здание - полностью обесточено. Всего же во время полета ракеты были полностью лишены электроснабжения семь домов."
http://flightglobal.com/news/articles/u … ng-412348/
Устанавливать новое оружие в ВВС США планируют на крылатые ракеты. В частности, в качестве носителей будут использоваться AGM-158 и JASSM-ER, относящиеся к классу "воздух-земля".
Зы. Лучше ничего не могли придумать. Ракета обнаруживающая себя источником излучения. Против кого применять будут? Наверное против Гондураса, Панамы и т.д.
сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после преднамеренного деструктивного воздействия
Тут нет и не может быть однозначного ответа.
Согласен.
Но ближе к жизни (без электромагнитного оружия). Вспоминается, было более 15 лет назад. Били одно оборудование для электроэнергетики с микропроцессорным блоком статикой (не буду указывать какое). В России есть места, где это особенно актуально из-за низкой влажности.
Подали не много, то ли 6 кВ контактного разряда, то ли 8 кВ воздушного. Процессорный блок перестал функционировать. Сделали перезагрузку питанием. Не работает. Зная некоторые особенности реализации компонентов, предложил выключить минут на 15, а потом включить. Выключили, подождали, включили и все ожило. Ругались на меня долго, т.к. надо в протоколе было записать восстановилось после воздействия или отказало. Убедил записать, что отказало, т.к. в любом случае компоненты существенно деградировали. Вот так с восстановлением бывает.
А вот нечто ближе к теме: https://www.youtube.com/watch?v=7Xkx7FT … freload=10
Жалко мне этих людей. Не берегут свое здоровье. Хотя сам помню люди, которые совали руку в направленный луч от СВЧ антенны и говорили, что руку греет.
Установка под названием CHAMP создана инженерами корпорации Boeing в сотрудничестве с коллегами из Lockheed Martin и Raytheon. Работа над проектом в условиях строгой секретности велась в течении нескольких лет. По сути новое оружие представляет собой обычный магнетрон - примерно такой же, как в бытовой микроволновой печи, только в тысячи раз мощнее. Он излучает сильный направленный пучок электромагнитных волн сверхвысокой частоты, которые способны вывести из строя любые электрические устройства. По силе воздействия излучение нового американского импульсного электромагнитного оружия сопоставимо с ЭМИ ядерного взрыва
Эта установка подробно описана в моей книге "Уязвимости микропроцессорных реле защиты". В русскоязычной заметке содержится ряд неточностей. Во-первых, установка работает не на магнетроне, а на совершенно другом элементе - виркаторе, во вторых, о сопоставимости этой установки с ЭМИ ЯВ - полная чушь. Мощность и площадь воздействия этой установки несоизмерима с мощностью ЭМИ ЯВ. Характер воздействия на электронную аппаратуру похожий (но другой частотный диапазон).
Господа, читайте книгу "Уязвимости микропроцессорных реле защиты" и многие вопросы по этой теме отпадут сами собой.
Подали не много, то ли 6 кВ контактного разряда, то ли 8 кВ воздушного. Процессорный блок перестал функционировать. Сделали перезагрузку питанием. Не работает. Зная некоторые особенности реализации компонентов, предложил выключить минут на 15, а потом включить. Выключили, подождали, включили и все ожило. Ругались на меня долго, т.к. надо в протоколе было записать восстановилось после воздействия или отказало. Убедил записать, что отказало, т.к. в любом случае компоненты существенно деградировали. Вот так с восстановлением бывает
Эта проверка относится к стандартной, которой подвергаются все МУРЗ в процессе разработки. То, что в вашем эксперименте произошел сбой в работе МУРЗ (есть два вида отказов: сбой - временная потеря работоспособности, и повреждение - невосстанавливаемая потеря работоспособности) - это явное несоответствие изделия требованиям самых обычных стандартов по электромагнитной совместимости. К ЭМИ ЯВ это не имеет отношения. Сбои в работе электронного оборудования под воздействием стандартных испытательных импульсов совершенно необязательно сопровождаются деградацией внутренних компонентов.
Кстати, в России недавно была продемонстрирована на закрытом показе ракетная система "Алабуга". Это не крылатая ракета, а обычная и в отличие от американской работает не в постоянном режиме излучения, а создает одиночный мощный импульс с помощью ударно-волнового излучателя. По открытым данным, при подрыве боевого блока не высоте 200 м над целью, создается зона сплошного поражения электронной аппаратуры в радиусе 3.5 км. Разработкой таких систем в России занимается В/ч 51105 ( ФГУ "12 ЦНИИ МО РФ") в Сергиевом Посаде (поселок "Ферма").
А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)
Похоже 10-35 кВ. Имеем ОЗЗ. Защиты только на сигнал. В конце ролика произошло отключение, когда ОЗЗ перешло в межфазное КЗ.
Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)
Точно сеть 6-10 кВ с изолированной нейтралью. И ток порядка 10-15 А. Как раз устойчивое горение дуги. 35 кВ – нет. Так как опора не того типа. Вот 110 или 35 кВ проходит над этой линией, пересекая её. В начале, это видно. Но глупость и беспечность людей тоже хорошо показана. Под шаговое напряжение попасть – без проблем. Только стоило поближе подойти и останешься там. При этом заметили, что пока шины не сгорели, дуга горела внизу, под краном. Как шины прогорели, видимо стрела крана от провода отошла и дуга загорелась вверху.
А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)
Прекрасный предварительный анализ. Это называется примерно дедуктивно-логическим.
По моим старым воспоминаниям, повреждения линий, связанным с подъемными кранами, носит аналогичный мучительный характер. Большое переходное сопротивление сбивает с толку защиты от замыканий на землю. Обратите внимание, как горят колеса. А ведь резина - хороший изолятор. Соответственно, огромное переходное сопротивление. В лучшем случае вторая, а скорее третья или четвертая ступень ЗЗ. Другое дело - беспонтовое падение самолета или вертолета на линию. Здесь уж не отличишь: вертолет упал, или короткозамыкатель включился. И самое интересное: в сводках о падении летательных аппаратов на линию самое распространенное сообщение; "экипаж не пострадал". Известны два случая (это - по нашей энергосистеме). А водителей автокрана, как правило, увозят в реанимацию. Таких случаев припоминаю три.
Самое интересное, завтра - второй день моих курсов "Анализ аварийных событий. Методы и средства". Покажу эту тему слушателям "он-лайн".
Да, кстати, по поводу отсечки попрошу слушателей самостоятельно проработать условия ее работы. Далеко не все так однозначно, сам загорелся расследованием. Но раньше чем послезавтра не отчитаюсь. Есть разумная последовательность учебного процесса
dominator, не перешлете мне видео в личку? Просто завтра - послезавтра покажу слушателям, а потом может исчезнуть, как исчезают некоторые рисунки с Форума (элементарный мотив - переполнение ресурсов). Я уж сохраню до любого заявленного момента. Скачать нормальными обозначенными средствами не удалось.
Нет, не стодесятка. Обычная линия 6-10 кВ, судя по опорам. А то и 0,4. Эвакуатор до линии 110 кВ не дотянется, это - не подъемный кран. Так что рассматриваем о предположениях МТЗ и ТО (на стодесятках больше другие защиты применяются).
Скорее всего - неправильный выбор уставок. Или неучет диспетчером выбора уставок при создании временной схемы электросети. Где-то мы с evdbor это обсуждали.
Очередной раз припоминаю случай из моей молодой наладочной биографии. Подстанция Бровары 330 в окрестностях Киева, 1978 год. Питание стройплощадки от временной линии 0,4 кВ от ТП на ближайшем населенном пункте. КЗ где-то у нас, предохранитель не чувствует. Горит кабельная вставка от конечной точки до воздушной вставки. Далее горит воздушная вставка. И как только КЗ доходит до старой линии, предохранитель его начинает чувствовать. 10 километров - но что это для крутой электромонтажной организации, озабоченной сроками ввода объекта? Восстановили в течение считанных часов.
Разработкой таких систем в России занимается В/ч 51105 ( ФГУ "12 ЦНИИ МО РФ") в Сергиевом Посаде (поселок "Ферма").
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89600/thumb/p19rq50kb27ndam31eib1o3a1opp1.jpg
Страницы Назад 1 … 28 29 30 31 32 … 45 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Разговоры на свободные темы → энергобезопасность страны
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc