581

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Нет большого смысла защищаться от "ядрённых" взрывов в гражданской электроэнергетике, т.к. все равно другая инфраструктура погибнет.

Думаю, что тогда все остальное нам будет пофигу.

582

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

. С Булавой намучились (новая она).

Америкосы сегодня просят увеличить военный бюджет. Говорят что русских есть боевые части способные маневрировать на гипер звуковых скоростях (а думали что с Булавой намучились)

583

Re: энергобезопасность страны

Давайте от гипермилитаризма перейдем к конкретным проблемам нашей энергетики.

584

Re: энергобезопасность страны

И в самом деле. У меня вопрос к знатокам - сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после  преднамеренного деструктивного воздействия, будь то сверхмощный  электромагнитный импульс или кибератака. Это я к  тому какие ресурсы надо привлечь, чтобы не допустить   одновременно нескольких подобных возмущений и не дать аварии развиться ?

585

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

                   
                   
                        Зарегистрирован: 2011-11-04
                        Сообщений: 363
                        Репутация :   [ 22 | 0 ] 
                   
               
               
                    Re: энергобезопасность страны
                   
                        И в самом деле. У меня вопрос к знатокам - сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после  преднамеренного деструктивного воздействия, будь то сверхмощный  электромагнитный импульс или кибератака. Это я к  тому какие ресурсы надо привлечь, чтобы не допустить   одновременно нескольких подобных возмущений и не дать аварии развиться

Вы задали очень интересный и очень многоплановый вопрос. Тут нет и не может быть однозначного ответа. Во-первых, говоря о "восстановлении работоспособности" Вы сразу же предполагаете, что МУРЗ будет поврежден. На самом деле, "восстановлении работоспособности" - это лишь один из путей повышения живучести энергосистемы, наряду с различными способами (активными и пассивными) защиты МУРЗ от повреждений при воздействии преднамеренного деструктивного воздействия. Ответ на эти вопросы слишком обширный для подробного обсуждения на форуме, поэтому я рекомендую сначала ознакомится с книгой "Уязвимости микропроцессорных реле защиты" и уж потом обсуждать какие-то конкретные вопросы, которые не отражены в книге или отражены не достаточно полно. В противном случае нужно будет многократно повторять уже давно написанное, а это не очень интересно.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

586

Re: энергобезопасность страны

Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):

[видео]

587

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):

[видео]

А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)

588

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Атаки атаками, а пока все прозаично (с 17 сек):

А вот нечто ближе к теме: https://www.youtube.com/watch?v=7Xkx7FT … freload=10

589 (2015-08-03 13:03:44 отредактировано dominator)

Re: энергобезопасность страны

Ну, тогда уж это ближе к теме:

http://videochart.net/video/85100.87177 … 6b7d501931
26.05.2015
"Испытатели военно-воздушных сил США завершили боевые тесты кардинально нового вида оружия - электромагнитно-импульсного. Оно способно полностью уничтожать любую электрику и электронику противника на расстоянии, передает американский авиационный ресурс FlightGlobal.

Установка под названием CHAMP создана инженерами корпорации Boeing в сотрудничестве с коллегами из Lockheed Martin и Raytheon. Работа над проектом в условиях строгой секретности велась в течении нескольких лет. По сути новое оружие представляет собой обычный магнетрон - примерно такой же, как в бытовой микроволновой печи, только в тысячи раз мощнее. Он излучает сильный направленный пучок электромагнитных волн сверхвысокой частоты, которые способны вывести из строя любые электрические устройства. По силе воздействия излучение нового американского импульсного электромагнитного оружия сопоставимо с ЭМИ ядерного взрыва, однако кроме электронных устройств при его применении никто и ничто не пострадает.

Устанавливать новое оружие в ВВС США планируют на крылатые ракеты. В частности, в качестве носителей будут использоваться AGM-158 и JASSM-ER, относящиеся к классу "воздух-земля". Такой выбор продиктован универсальностью: данные ракеты являются штатным вооружением сразу нескольких моделей американских боевых самолетов - бомбардировщиков и B-2 Spirit и B-52 Stratofortress, а также наиболее массовых в американских ВВС истребителей F-16 Fighting Falcon, F-15 Strike Eagle, F/A-18E/F Super Hornet и новейших F-35 Lightning II.

Первые испытания импульсного электромагнитного оружия американские военные провели еще в 2012 году. Тогда CHAMP установили на крылатую ракету AGM-86, запустив ее в полет над армейским полигоном в штате Юта. В качестве "подопытного объекта" там построили целое здание, в одной из комнат которого разместили несколько десятков работающих компьютеров. В итоге все ЭВМ были успешно выведены из строя, а здание - полностью обесточено. Всего же во время полета ракеты были полностью лишены электроснабжения семь домов."
http://flightglobal.com/news/articles/u … ng-412348/

590

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Устанавливать новое оружие в ВВС США планируют на крылатые ракеты. В частности, в качестве носителей будут использоваться AGM-158 и JASSM-ER, относящиеся к классу "воздух-земля".

Зы. Лучше ничего не могли придумать. Ракета обнаруживающая себя источником излучения. Против кого применять будут? Наверное против Гондураса, Панамы и т.д.

591

Re: энергобезопасность страны

Windtalker315 пишет:

сколько времени занимает восстановление работоспособности МУРЗА после  преднамеренного деструктивного воздействия

observer пишет:

Тут нет и не может быть однозначного ответа.

Согласен.
Но ближе к жизни (без электромагнитного оружия). Вспоминается, было более 15 лет назад. Били одно оборудование для электроэнергетики с микропроцессорным блоком статикой (не буду указывать какое). В России есть места, где это особенно актуально из-за низкой влажности.
Подали не много, то ли 6 кВ контактного разряда, то ли 8 кВ воздушного. Процессорный блок перестал функционировать. Сделали перезагрузку питанием. Не работает. Зная некоторые особенности реализации компонентов, предложил выключить минут на 15, а потом включить. Выключили, подождали, включили и все ожило. Ругались на меня долго, т.к. надо в протоколе было записать восстановилось после воздействия или отказало. Убедил записать, что отказало, т.к. в любом случае компоненты существенно деградировали. Вот так с восстановлением бывает.

592

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

А вот нечто ближе к теме: https://www.youtube.com/watch?v=7Xkx7FT … freload=10

Жалко мне этих людей. Не берегут свое здоровье. Хотя сам помню люди, которые совали руку в направленный луч от СВЧ антенны и говорили, что руку греет.

593

Re: энергобезопасность страны

dominator пишет:

Установка под названием CHAMP создана инженерами корпорации Boeing в сотрудничестве с коллегами из Lockheed Martin и Raytheon. Работа над проектом в условиях строгой секретности велась в течении нескольких лет. По сути новое оружие представляет собой обычный магнетрон - примерно такой же, как в бытовой микроволновой печи, только в тысячи раз мощнее. Он излучает сильный направленный пучок электромагнитных волн сверхвысокой частоты, которые способны вывести из строя любые электрические устройства. По силе воздействия излучение нового американского импульсного электромагнитного оружия сопоставимо с ЭМИ ядерного взрыва

Эта установка подробно описана в моей книге "Уязвимости микропроцессорных реле защиты".  В русскоязычной заметке содержится ряд неточностей. Во-первых, установка работает не на магнетроне, а на совершенно другом элементе - виркаторе, во вторых, о сопоставимости этой установки с ЭМИ ЯВ - полная чушь. Мощность и площадь воздействия этой установки несоизмерима с мощностью ЭМИ ЯВ. Характер воздействия на электронную аппаратуру похожий (но другой частотный диапазон).
Господа, читайте книгу "Уязвимости микропроцессорных реле защиты" и многие вопросы по этой теме отпадут сами собой.

594

Re: энергобезопасность страны

ХВА пишет:

Подали не много, то ли 6 кВ контактного разряда, то ли 8 кВ воздушного. Процессорный блок перестал функционировать. Сделали перезагрузку питанием. Не работает. Зная некоторые особенности реализации компонентов, предложил выключить минут на 15, а потом включить. Выключили, подождали, включили и все ожило. Ругались на меня долго, т.к. надо в протоколе было записать восстановилось после воздействия или отказало. Убедил записать, что отказало, т.к. в любом случае компоненты существенно деградировали. Вот так с восстановлением бывает

Эта проверка относится к стандартной, которой подвергаются все МУРЗ в процессе разработки. То, что в вашем эксперименте произошел сбой в работе МУРЗ (есть два вида отказов: сбой - временная потеря работоспособности, и повреждение - невосстанавливаемая потеря работоспособности) - это явное несоответствие изделия требованиям самых обычных стандартов по электромагнитной совместимости. К ЭМИ ЯВ это не имеет отношения. Сбои в работе электронного оборудования под воздействием стандартных испытательных импульсов совершенно необязательно сопровождаются деградацией внутренних компонентов.

595 (2015-08-03 16:01:14 отредактировано observer)

Re: энергобезопасность страны

Кстати, в России недавно была продемонстрирована на закрытом показе ракетная система "Алабуга". Это не крылатая ракета, а обычная и в отличие от американской работает не в постоянном режиме излучения, а создает одиночный мощный импульс с помощью ударно-волнового излучателя. По открытым данным, при подрыве боевого блока не высоте 200 м над целью, создается зона сплошного поражения электронной аппаратуры в радиусе 3.5 км. Разработкой таких систем в России занимается В/ч 51105 ( ФГУ "12 ЦНИИ МО РФ") в Сергиевом Посаде (поселок "Ферма").

596

Re: энергобезопасность страны

l_yuriy пишет:

А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)

Похоже 10-35 кВ. Имеем ОЗЗ. Защиты только на сигнал. В конце ролика произошло отключение, когда ОЗЗ перешло в межфазное КЗ.

597

Re: энергобезопасность страны

l_yuriy пишет:

   Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)

Точно сеть 6-10 кВ с изолированной нейтралью. И ток порядка 10-15 А. Как раз устойчивое горение дуги. 35 кВ – нет. Так как опора не того типа. Вот 110 или 35 кВ проходит над этой линией, пересекая её. В начале, это видно. Но глупость и беспечность людей тоже хорошо показана. Под шаговое напряжение попасть – без проблем. Только стоило поближе подойти и останешься там. При этом заметили, что пока шины не сгорели, дуга горела внизу, под краном. Как шины прогорели, видимо стрела крана от провода отошла и дуга загорелась вверху.

598

Re: энергобезопасность страны

l_yuriy пишет:

А где анализ, осцилограммы? Скорее всего ВЛ - 110-ка с трансформаторными отпайками. Из-за отстройки от броска тока намагничивания отсечка не сработала, а МТЗ не сработала из-за неустойчивого к.з.(пуск-возврат)

Прекрасный предварительный анализ. Это называется примерно дедуктивно-логическим.
По моим старым воспоминаниям, повреждения линий, связанным с подъемными кранами, носит аналогичный мучительный характер. Большое переходное сопротивление сбивает с толку защиты от замыканий на землю. Обратите внимание, как горят колеса. А ведь резина - хороший изолятор. Соответственно, огромное переходное сопротивление. В лучшем случае вторая, а скорее третья или четвертая ступень ЗЗ. Другое дело - беспонтовое падение самолета или вертолета на линию. Здесь уж не отличишь: вертолет упал, или короткозамыкатель включился. И самое интересное: в сводках о падении летательных аппаратов на линию самое распространенное сообщение; "экипаж не пострадал". Известны два случая (это - по нашей энергосистеме). А водителей автокрана, как правило, увозят в реанимацию. Таких случаев припоминаю три.
Самое интересное, завтра - второй день моих курсов "Анализ аварийных событий. Методы и средства". Покажу эту тему слушателям "он-лайн".
Да, кстати, по поводу отсечки попрошу слушателей самостоятельно проработать условия ее работы. Далеко не все так однозначно, сам загорелся расследованием. Но раньше чем послезавтра не отчитаюсь. Есть разумная последовательность учебного процесса

599

Re: энергобезопасность страны

dominator, не перешлете мне видео в личку? Просто завтра - послезавтра покажу слушателям, а потом может исчезнуть, как исчезают некоторые рисунки с Форума (элементарный мотив - переполнение ресурсов). Я уж сохраню до любого заявленного момента. Скачать нормальными обозначенными средствами не удалось.
Нет, не стодесятка. Обычная линия 6-10 кВ, судя по опорам. А то и 0,4. Эвакуатор до линии 110 кВ не дотянется, это - не подъемный кран. Так что рассматриваем о предположениях МТЗ и ТО (на стодесятках больше другие защиты применяются).
Скорее всего - неправильный выбор уставок. Или неучет диспетчером выбора уставок при создании временной схемы электросети. Где-то мы с evdbor это обсуждали.
Очередной раз припоминаю случай из моей молодой наладочной биографии. Подстанция Бровары 330 в окрестностях Киева, 1978 год. Питание стройплощадки от временной линии 0,4 кВ от ТП на ближайшем населенном пункте. КЗ где-то у нас, предохранитель не чувствует. Горит кабельная вставка от конечной точки до воздушной вставки. Далее горит воздушная вставка. И как только КЗ доходит до старой линии, предохранитель его начинает чувствовать. 10 километров - но что это для крутой электромонтажной организации, озабоченной сроками ввода объекта? Восстановили в течение считанных часов.

600

Re: энергобезопасность страны

observer пишет:

Разработкой таких систем в России занимается В/ч 51105 ( ФГУ "12 ЦНИИ МО РФ") в Сергиевом Посаде (поселок "Ферма").

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89600/thumb/p19rq50kb27ndam31eib1o3a1opp1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/9500/89600/thumb/p19rq50kb27ndam31eib1o3a1opp1.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают