1 Тема от metrogil (2011-06-19 10:15:57 отредактировано metrogil)

  • metrogil
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-19
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Добрый день, уважаемые специалисты!

Никогда раньше не занимался расчетом уставок, но сложившиеся обстоятельства вынуждают разбираться в этом сложном но интересном вопросе.
Сейчас необходимо расчитать уставки ДЗЛ ВЛ 220 кВ. Длина линии 16 км, марка провода АС-400/51. Линия с двухсторонним питанием, проложена между ПС-1 и ПП(переключающей подстанцией). Есть токи короткого на шинах с обоих сторон линии. Полукомплекты общаются по двум независимым каналам ВОЛС. Защиты выполняются на терминалах Siprotec 7SD522 (Siemens). Токи короткого (числитель - 3х фазное, знаменатель - однофазное) : на шинах 220 кВ ПС-1 26,4/27,0 кА;  на шинах ПП 16,5/13,9 кА. Трансформаторы тока по концам - одинаковые 2000/1

Максимальный рабочий ток посчитал из раздела Расчета режимов сети из максимальных перетоков мощности.
Нужно посчитать уставки для этой защиты. Собственно вопрос - как? Методу бы четкую. Или обьясните чайнику.

Кто цяй не пьет, тот цьмо (с) Конфуций

Сайт metrogil

2 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

7SD5 - очень умная защита, она сама высчитывает погрешности ТТ, поэтому расчет очень простой. Важнее проверить подходит ли ТТ для 7SD5.
Пример в приложении...

Post's attachments

Безымянный.jpg 761.25 Кб, 26 скачиваний с 2011-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3 Ответ от metrogil

  • metrogil
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-19
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Так то оно так, этот емкостной ток я в описании видел. Но вопрос в расчете уставок, начального тока срабатывания, остройки от токов небаланса, выбора тормозной характеристики. Расчета Кторм итп. Как это все расчитывается?

Кто цяй не пьет, тот цьмо (с) Конфуций

Сайт metrogil

4 Ответ от dominator

  • dominator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 711
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Я же говорю, 7SD5 - очень умная железяка. Там ничего не нужно такого считать. На основании данных о ТТ защита сама высчитывает возможные погрешности... Презентация на эту тему (правда, на английском языке):

Post's attachments

06_A0_Differentialrelay7SD_neu.rar 1.42 Мб, 183 скачиваний с 2011-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 Ответ от metrogil

  • metrogil
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-19
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Мде, ну хорошо, спрошу иначе. Представьте что это стадия П. Нужен предварительный расчет уставок без привязки к конкретному производителю защит. Есть тут вообще расчетчики? Поможите пожалуйста.

Кто цяй не пьет, тот цьмо (с) Конфуций

Сайт metrogil

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Пуск ДЗЛ 20% IномТТ = 400А (с торможением), 80% IномТТ = 1600А без торможения.   

Емкостные токи на данной линии около 2А/км*16 км=32 А, Уставка по отсройке лт емкостного зарядного тока 4*32=128А, поэтому осталяем минимальную уставку с торможением 400А.

Вот и все (у уставки).

ЗЫ: Если есть ТР отпайки на, то устаки надо отстроить от тока КЗ за ТР.

7 Ответ от metrogil

  • metrogil
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-19
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

CLON пишет:

Пуск ДЗЛ 20% IномТТ = 400А (с торможением), 80% IномТТ = 1600А без торможения.   

Емкостные токи на данной линии около 2А/км*16 км=32 А, Уставка по отсройке лт емкостного зарядного тока 4*32=128А, поэтому осталяем минимальную уставку с торможением 400А.

Вот и все (у уставки).

ЗЫ: Если есть ТР отпайки на, то устаки надо отстроить от тока КЗ за ТР.

На линии в 16 км отстраиваться от зарядного тока? Default/smile=)

А от максимального рабочего не надо стало быть?

Кто цяй не пьет, тот цьмо (с) Конфуций

Сайт metrogil

8 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

А кто Вам, сказал, что уставка отсраивалась от емкостн тока. Но проверка всегда делается. Ктому же выбранная уставка в 400А и так отстроенна от данного тока, т.к. 400А >> 128A.

От тока нагрузки не отстраиваемся, нет в этом не обходимости - сколько "втекло в линию" столько и "вытекло" (учитываем только погрешности ТТ +10%-(-10%)=20%). ICQ/ab:)

9 Ответ от metrogil

  • metrogil
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-06-19
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Появился новый вопрос. Линия 16,042 км. На этой линии на разных участках используются разные типы опор, на последнем участке длиной в 657 метров импользуется опора для двухцепных линий, на ней с одной стороны висит наша линия для коиторой считаются уставки, а на другой - участок другой прилегающей линии. 3 типа анкерных и 3 типа проходных, всего 6 типов опор причем на 3-х участках с 2мя грозозащитными тросами, на одном промежуточном участке - с одним грозозащитным тросом. Когда я увидел это, у меня "упало". Как посчитать для такой линии сопротивления нулевой последовательности?

Кто цяй не пьет, тот цьмо (с) Конфуций

Сайт metrogil

10 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Разбиваешь линию на однородные участки и считаешь каждый участок в отдельности. Далее полученные значения сопротивлений суммируешь. И вуаля, линия посчитанна.

ЗЫ: При длине линии в 16 км, неоднородность участка длиной в 600м можно не учитывать (длина менее 5%).

11 Ответ от Go-Smile

  • Go-Smile
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-30
  • Сообщений: 7
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

1. dominator, Вы привели Безымянный рисунок, где уставка диф. защиты, отстраиваясь от емкостного тока равна (2-3)*Ic - я так понимаю это первичка?2. Далее отстраиваясь от номинального тока равна 30А - тоже первичка или это уже вторичка (сама уставка защиты)??
3. И кстати номинального тока чего? линии? или как сказал CLON от номинального ТТ??
4. Так почему на том рисунке в последней строке уставку приняли 300/200=1,5 А?? Что еще за 300 А, если мы нашли, что надо отстраиваться от (2-3)*Ic  и 30 А?? 200 - это коэффициент ТТ я так понял.

12 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Апну тему
1)

CLON пишет:

Емкостные токи на данной линии около 2А/км*16 км=32 А

Великоват емкостный ток для воздушки вроде.
Для АС-400/51 линии 220 кВ, bуд=2,7*10^-6 См/км (по РД 153-34.0-20.527-98), если переводить по формулам, приведенным у dominator`а, то получится 0,34 А/км.

2) а как посчитать уставку Idiff>> (1233)? В Руководстве сказано только "задание уставки равной рабочему номинальному току допустимо в большинстве случаев" и "обычно уставка функции сравнения количества зарядов устанавливается превышающей номинальный ток".

Сайт Fiksius

13 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Fiksius пишет:

Для АС-400/51 линии 220 кВ, bуд=2,7*10^-6 См/км (по РД 153-34.0-20.527-98), если переводить по формулам, приведенным у dominator`а, то получится 0,34 А/км.

Пересчитал, получил удельный ток 0.36 А/км (при 230 кВ). Вы правы.

Idiff>> уставку, обычно (если нет ТР отпаек) берем минимально возможной, т.е. 0.8 номинального тока ТТ без расчета.

14 Ответ от Sidewinder

  • Sidewinder
  • Sidewinder
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 426
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

CLON пишет:

Idiff>> уставку, обычно (если нет ТР отпаек) берем минимально возможной, т.е. 0.8 номинального тока ТТ без расчета.

Странно, а говорят Ленинградском РДУ (если не во всём ОДУ С-З) запретили использование Idiff>> т.к. отключала при внешних КЗ. Уставки там были 1,2 номинала ТТ.

15 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

а, то есть вы её и имели в виду:

CLON пишет:

80% IномТТ = 1600А без торможения.

я то не сообразил((

Сайт Fiksius

16 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Sidewinder пишет:

Странно, а говорят Ленинградском РДУ (если не во всём ОДУ С-З) запретили использование Idiff>> т.к. отключала при внешних КЗ. Уставки там были 1,2 номинала ТТ.

Действительно странно, но у нас эти терминалы стоят уже более 10-15 лет и такой проблем не было, хотя КЗ за это время было несколько сотен (на своих линиях и на смежных), точно.

ЗЫ: были проблем с каналами (скорость передачи данных в различных направлениях была разная), что приводило к ложному срабатыванию ДЗЛ. Других проблем не припомню. Или это были кабельные линии с большим емкостным зарадным током. Idiff>> - не отстраивается от броска емкостного тока (даже если компенсация включена).

17 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Поднял старую переписку с Сименсом.

По их коменд Idiff>> 120% номинального тока ТТ и уставка должна быть остроена от максимального тока линии с учетом возможной перегрузки оной.
Следовательно: Idiff>> 120%*Iмакс.перегруз.

В письме от 16.08.2002 года Idiff>> должна так же быть больше 4 х емкостных токов.

18 Ответ от CLON

  • CLON
  • CLON
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 699
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Никита, в посте выше слово коменд изменилось на коменд.

Что это за приколы?

19 Ответ от Fiksius

  • Fiksius
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 742
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Такой на первый взгляд глупый вопрос: можно ли в ДЗЛ использовать разные коэффициенты трансформации ТТ? Знакомые ездили куда то на обучение по 7SD52, там им вроде говорили, что ДЗЛ работать так может, для этого нужно выставить одинаковый номинальный ток в терминалах, не смотря на разные Ктт...
Что то мне не верится в это...
Ипарочку мелких вопросов по 7SD52:
1. Зачем терминалу 2 раза задаем номинальный ток ТТ: 0205 и 1104?
2. В каком виде передает ток терминал на смежный конец: первичная величина или вторичная?

Сайт Fiksius

20 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Расчет уставок продольной ДЗЛ 7SD522

Такой на первый взгляд глупый вопрос: можно ли в ДЗЛ использовать разные коэффициенты трансформации ТТ? Знакомые ездили куда то на обучение по 7SD52, там им вроде говорили, что ДЗЛ работать так может, для этого нужно выставить одинаковый номинальный ток в терминалах, не смотря на разные Ктт...
Что то мне не верится в это...
Номинальный ток терминалов может быть разным, как и коэффициенты ТТ, главное, чтобы уставка 1104 - Измерения 100% шкалы тока была одинаковой во всех терминалах
Ипарочку мелких вопросов по 7SD52:
1. Зачем терминалу 2 раза задаем номинальный ток ТТ: 0205 и 1104?
1104 - это не номинальный ток ТТ, смотрите выше
2. В каком виде передает ток терминал на смежный конец: первичная величина или вторичная?
Не могу сказать точно, не интересовался, да и какая разница, если не знаешь алгоритма....