|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Сообщения от siburg
|
|
Не про животных...
Куда страшнее...
Работал в Горсети. Год уже не помню.
Главная понизительная подстанция (ГПП), два ввода 110кВ.
Один несчастный (мужчина) решил расстаться с этим светом.
Перелез через ограждение ГПП и залез на опорный изолятор разъединителя ввода с ВЛ-110кВ.
Не выжил, конечно! Аминь!
Кто просил - отправил на личную почту!
И это не правильно. Я считаю, что понятие "быстро", это заблаговременно оговоренные с заказчиком сроки, и заблаговременно начатая работа. Без аврала.
Всё ведь зависит от того что взять за точку отсчёта.
Для кого-то (и для одного вида работ) и полгода быстро.
А кому-то (и другому виду работ) и за сутки - долго!
Заранее оговорённые сроки - это тоже хорошо.
А когда без аврала - вообще идеально.
Возьмём такой пример.
Сколько в среднем у Вас срок изготовления изделия?
При условии что оно отсутствует на складе, но есть в наличии все комплектующие.
Для примера возьму 3-4 недели.
Может меньше - поправьте, но не в этом суть.
Заказчик Вам говорит, что ему надо завтра!!!!
А у Вас отлаженное производство, очередь на изделия и т.д.
Но, чисто теоретически Вы можете выполнить его запрос (кого-то сместить в графике поставок, попросить выйти людей в дополнительную смену и т.д.)
Что Вы ответите Заказчику по стоимости? (возьмём крайний вариант - отказать нельзя!)
Поставите изделие за стандартную стоимость?
Или всё же заложите в стоимость неучтённые затраты (сверхурочный труд, например, или работу дополнительно привлечённых людей)?
Я в этой связке к термину "Быстро" применяю именно подобные ситуации.
А когда по графику и по плану - это не быстро, это нормально! )))) ИМХО
С наступающим!!!!
Дайте Ваш E-mail
Сброшу несколько своих примеров.
Возможно Вам поможет.
речь не об элементной базе
ладно, пардон, это к теме поста отношения не имеет
Я понимаю о чём Вы.
Речь о принципах построения.
Но Вы правы, это уже вопрос другой темы.
тёзка, когда то и деревья были большие.
изменились времена, изменились условия.
а истории старых наладчиков напоминают истории старых рыбаков.( уши прикрыл ).
:D
Да Слав, и вода была мокрее 
:)
а мне кажется, что РЗА - консервативная вещь)
Это нам ещё в техникуме и институте с первых курсов прививали.
Потому как цена ошибки при введении чего-то нового невероятно велика!
электротехника стоит на месте, РЗА тоже))
Зато электроника развивается семимильными шагами. :)
Ну тогда как их называть? В словосочетании "релейная защита" не сказано, что она реагирует на аварийный режим и что-то отключает, это сказано у классиков и во всяких других книжках. Хорошо, примем, что эти устройства не являются "релейной защитой", но тогда что это такое?
И какой смысл их от релейной защиты отделять?
а) Чтобы те самые бюрократы посмотрели в описание, поняли только, что это не защита, и сказали: "вот так-то и так-то, раз не защита, значит, она не обязательна, значит, ставить не будем"? Типа такой бойкот посредством терминологии?
б) Чтобы вся документация по их применению разрабатывалась по отдельным методикам и т.д., и т.п. (опять же это для бюрократов получается как-то...)P.S. В словосочетании "Защита упреждающего действия" или "Упреждающая защита" нет слова "релейная"
Хотел написать, опередили. ))
Внесу свои 5 копеек.
Как мне кажется, терминология рождалась из тех возможностей, на которые устройства были рассчитаны в данный конкретный момент времени.
Ну не могли тогда (на заре рассвета) устройства (будь то реле, или что-то ещё) адекватно определить состояние первичного оборудования и сформировать соответствующий воздействующий сигнал.
Устройства (сознательно не употребляю термин релейная защита) могли только зафиксировать случай ненормальной или аварийной работы и сформировать воздействующий сигнал на возможно быструю локализацию повреждённого участка, дабы избежать дальнейшего развития неблагоприятного события.
Вот отсюда и родились первые термины
Но!
Наука (а с ней и техника) не стоят на месте.
И что мешает терминам развиваться тоже?
Представим гипотетическую ситуацию.
Недалёкое будущее, устройства нового поколения и т.д.
В рабочем состоянии устройства обнаруживают снижение технических характеристик защищаемого объекта (линия, трансформатор, двигатель и т.д.) могущие вызвать КЗ и повреждение этого самого оборудования.
Я понимаю Ваши возмущения по поводу "А зачем отключать? Ведь аварии ещё нет!" и "А как потом доказать?..."
Но что мешает развивать эти устройства по пути отдачи управляющих команд сначала на переключение потребителей на другие источники питания (линии, трансформаторы, резервные генераторы и т.д.) или запуск в работу резервного оборудования с разгрузкой предаварийного (для двигателей, например) и т.д. И уже потом отключение проблемного участка.
Надеюсь мысль донёс?
Понимаю - это уже не релейная защита в том виде, в каком мы её понимаем сейчас.
А что?
Возможно это уже ПА.
Но ПА тоже "выросла" из РЗ.
Возможно это уже относится к новомодной Smart Grid.
Понятно, что удар молнии в линию предугадать невозможно и в таком случае отключать только по факту.
Но! Опять же можно приготовиться )))
При наступлении грозы, переключить ответственных потребителей на другие линии (при возможности), например на кабельные, или на сети в обход грозового района.
Ой! "И тут Остапа понесло"! Что-то я нафантазировал.
Отдавать это на откуп самостоятельного управления устройствами или сигнализировать дежурному персоналу - это отдельная тема.
С моей точки зрения, сначала конечно на "сигнал", ну а повышением уровня надёжности и т.д., переводить в "автомат"
Ах! Мечты! Мечты!
Резюмирую.
Я считаю не надо цепляться за термины и говорить "А! Это не релейная защита, потому что она не отключает!"
Релейная защита развивается и будет развиваться.
И будут дополняться новые функции и возможности.
Так что же, от этого она перестанет быть релейной защитой?
Или мы под этим понимаем только возможность отключения КЗ?
Главная задача то - обеспечение потребителей электроэнергией!
И желательно бесперебойно! )))
Об этом как-то позабыли 
;)
Повезло мне в жизни пообщаться с наладчиками старой закалки, которые работали ещё во времена доисторического материализма )))
Послушал их и понял, что раньше если было не идеально, то очень близко.
Ещё перед началом проектирования закреплялся ответственный человек (или несколько, в зависимости от сложности проекта).
Ответственные работали в связке с проектным институтом и заказчиком.
Ещё до выезда на объект выверяли схемы и вносили корректировки.
По их замечаниям проектный институт вносил изменения в проект, заказчик согласовывал.
Говорят, доходило до того, что выезжали в проектные институты с лекциями на тему "А как это должно быть на практике" )))
По приезду на объект уже было всё ясно и понятно: что, где и откуда...
За что купил, за то и продаю!
Контора называлась (да и называется) СМНУ-70/3, г.Северск
Если всё это правда - были же времена!
Нет факторов определяющих нормальный вариант, просто стеб.
Ну почему же?
Нормальных вариантов целых два:
1) Качественно+Быстро = Дорого
2) Качественно+Дёшево = Долго:)
«Горечь плохого качества ощущается даже тогда,
когда сладость низкой цены давно забыта»
Вот это полемика ))))
Господа! Шпаги в ножны! )))))
Как я понимаю у ТС вопрос был в следующем...
Допустим есть присоединение с лимитированной установленной мощностью ( например 100кВт), ну так написано в заявлении на присоединение
А потребитель "берёт" все 120кВт и при этом не сознаётся.
Вот для этого и нужно ограничить потребление, дабы присечь ))))
И скорее всего речь идёт о частном секторе.
И конечно же ни в коем случае это нельзя применять к больницам или другим потребителям 1 особой категории, да даже и второй.
И причём тут спец. очередь АЧР? Это совсем из другой "оперы" )))))
Вспомнилось
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61841/thumb/p18cklshitvf13k5p3t19gq17hg1.jpg
Всё по существу :) и добавить нечего
вот так бывает
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61821/thumb/p18ck9incp1e8d14sf7trad88m21.JPG
Мама мия!
Успеете? :)
Сочувствую!
Респект. А сколько стоит и на любое ли пусть даже самое древнее ру может быть установлено ?
Установлено может быть хоть куда. :)
Прайс ниже
Всё зависит от протокола, который Вам нужен.
Добрый день!
Реализуемо!
Как по активной, реактивной, так и по полной мощности
Краткий обзор устройств ниже.
На MCA4 к сожалению только на английском.
Отличие MCA4 от MRA4 только в наличии бОльшего экрана, на котором может быть отображена первичная схема.
Будут вопросы - обращайтесь. Отвечу.
Немного с опозданием, но всё же!
С праздником всех!
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/1500/61705/thumb/p18cf3vghe19up1gtaabl1sui1dkq1.jpg
Это фото напомнило мне как мы фотографировались на фоне взрыва. За спиной у нас более 100 пней одновременно взлетают на воздух. Под каждым пнем по 100 грамм взрывчатки (под некоторыми и больше)
Ну дык, историческое событие!
До нас АВПТ наверное только при монтаже запускали. :)
Что бы по полной программе, да с пуском воды!
И не известно когда в следующий раз запустят )))
Когда такое ещё увидишь?
О! Нашел у себя и видео сего процесса.
За качество строго не судите.
В то время о современных смартфонах и не мечтали
Подождите, коллеги!
Может я чего не понимаю?
При замене ВВ производится отключение-подключение токовых цепей?
А вдруг как попутали? Мало ли.
В таком случае проверка первичным током обязательна. ИМХО
По крайней мере, при работе во вторичных цепях ТТ (с отключением) с нас всегда требовали проверку первичным током, которая подтверждает правильность всех собранных цепей.
Опять же, можно подвести п.2.2.2. РД 153-34.3-35.613-00 "Правила технического обслуживания устройств релейной защиты и электроавтоматики электрических сетей 0,4-35 кВ"
"2.2.2. Проверку (наладку) устройств РЗА при новом включении следует проводить при вводе в работу вновь смонтированного, отдельного присоединения или при реконструкции устройств РЗА на действующем объекте. Это необходимо для оценки исправности аппаратуры и вторичных цепей, правильности схем соединений, регулировки реле, проверки работоспособности устройств РЗА в целом. Проверка при новом включении должна выполняться персоналом МС РЗА или специализированной наладочной организацией.
Если проверка при новом включении проводилась сторонней наладочной организацией, то включение новых и реконструированных устройств производится после приемки их службой РЗА."
Если не прав, поправьте.
К вопросу о языковой коммуникации между инженерами.
Сейчас приходится работать с европейскими инженерами (Германия, Франция, Финляндия...)
И нередки случаи, когда мы вместе с немецким инженером, неплохо владеющим русским языком, приезжаем к клиенту, клиент что-то говорит, применяет в речи привычные ему русские термины, а немец его не понимает (или понимает, но по своему и совсем не то, о чём говорит наш).
Поэтому достаточно часто приходится выступать переводчиком с русского на русский. :)
Исходный текст есть?
К сожалению нет.
Буровые уже демонтированы и проданы в Индию.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Советы бывалого релейщика → Сообщения от siburg
