Re: Работа генератора в распределительной сети.
А P при этом никак не получается поменять, я правильно понимаю?
P меняется свободно от 0 до S, если есть солнце достаточной эффективности.
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа генератора в распределительной сети.
А P при этом никак не получается поменять, я правильно понимаю?
P меняется свободно от 0 до S, если есть солнце достаточной эффективности.
Да и без него можно прикинуть.
Просто нужно снять хотя бы в течении года солнечную активность, затем обработать данные, грубо говоря, интегрировать, посчитать среднее значение за год и уже исходя из этого задавшись мощностью батареи (радиация/единичная мощность элемента/доступная имеющаяся площадка в кв.м), определить мощность аккумулятора, конечно исходя из того, что станция будет в течении суток выдавать постоянную мощность.
А какая там интенсивность солнца в этом конкретно взятом районе?.?.?. День может быть и 10 часов, и 16, а может и 0,0005 часа зимой и 23,45 часа летом.
А в Австралии какой мощности накопитель?.
не помню, но в Америке ещё в 2018 г. запустили накопитель 200 МВт для снятия пиков ЭС и без Илона
Да и без него можно прикинуть.
Просто нужно снять хотя бы в течении года солнечную активность, затем обработать данные, грубо говоря, интегрировать, посчитать среднее значение за год и уже исходя из этого задавшись мощностью батареи (радиация/единичная мощность элемента/доступная имеющаяся площадка в кв.м), определить мощность аккумулятора, конечно исходя из того, что станция будет в течении суток выдавать постоянную мощность.
А какая там интенсивность солнца в этом конкретно взятом районе?.?.?. День может быть и 10 часов, и 16, а может и 0,0005 часа зимой и 23,45 часа летом.А в Австралии какой мощности накопитель?.
не помню, но в Америке ещё в 2018 г. запустили накопитель 200 МВт для снятия пиков ЭС и без Илона
Стоимость накопителей аккумуляторов сейчас около 200-300 EUR за кВт*ч, в принципе у любой СЭС уже есть инвертеры и интеграция аккумуляторов вопрос програмного обеспечения, хотя возможно понадобятся DC/DC конвертеры для ограничения напряжения на батареях. Но цены на аккумуляторы делают все нерентабельным.
я не зря выделил жирным площадку под СЭС, у них земля либо дороже, либо не дешевле, поэтому рентабельно,
надо сходить примерно из 1 МВт/Га...
однако не понял от куда такая цена например для бытовой СЭС максимум 35 $/кВт с учётом стоимости преобразователя.
Я еще так подумал.
Допустим, у генератора ЭДС E1, у системы ЭДС E2, между ними сопротивление Х.
Передаваемая мощность
P= (E1*E2/X)*sin(delta)
Мы решили поставить трансформатор и поднять напряжение E1, чтобы за счет трансформации оно было бы равно E2 и был бы чистый актив, без реактива
Условно допустим Т Кт=11/10 кВ. Тогда сопротивление Х приведется с квадратом этого коэффициента трансформации.
Тогда подняли E1'=E1*Кт (в конвертере станции), E2'=E2*Kт (за счет трансформатора), Х'=Кт^2*Х (приведение к одной ступени трансформации)
В итоге (E1'*E2'/X')=E1*Кт*E2*Кт/(X*Кт^2)=E1*E2/X
И если считать этот трансформатор идеальным, с нулевым сопротивлением, тогда получается что мы просто разместили генерацию на другой ступени трансформации и все на этом. Максимально возможная передаваемая мощность не поменялась, и при том же угле delta передается такая же мощность. В реальности delta поплывет (Х поменяется), но актив все равно берется от солнца.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
я не зря выделил жирным площадку под СЭС, у них земля либо дороже, либо не дешевле, поэтому рентабельно,
надо сходить примерно из 1 МВт/Га...
однако не понял от куда такая цена например для бытовой СЭС максимум 35 $/кВт с учётом стоимости преобразователя.
Ну строить СЭС там где земля дорогая могут только люди со странным отношением в экономике. Я даже не знаю как это прокомментировать. Обычно СЭС строят вдоль шоссе, жд, на золоотвалах, в пустынных районах, выработанных карьерах, главное чтоб сеть была рядом.
200-300 это только цена аккумуляторов, если накопитель находится не в составе ЭС то придется к этому добавить еще и инвертор и сопутствующую инфраструктуру.
Добавлено: 2021-12-22 12:52:12
При выдаче только активной мощности, принимая условно наиболее тяжелый вариант, когда вся мощность передаётся за эквивалентное сопротивление сети получим, что напряжение на генераторе будет 22,98 кВ. При напряжении на шинах бесконечной мощности 22 кВ
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg
Вверху отображается полная мощность в комплексной форме в МВт+j*Мвар, внизу напряжение и его угол
Если мы зафиксируем напряжение 22 кВ и на стороне нашего генератора, то получим, что он должен принимать примерно 0,85 Мвар. Ну или не он, а некий реактор шунтирующий. Как-то так.
http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg
Допускает ли Ваша модель использование трансформаторов? Если да, не могли бы вы добавить к первой схеме (с полностью активной мощностью выдаваемой генератором на своих клеммах) промежуточный тр-р Yy0 с к=+/-1,05, чтобы посмотреть какое будет влияние.
ИМХО, с помощью промежуточного тр-ра можно понизить напряжение на генераторе, но напряжение в сети должно при этом еще вырасти.
Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg
Вроде 100 МВтч ёмкость при пиковой мощности 150 МВт. Но это неточно. Ибо журналажники вечно вольты с ваттами путают, да ещё на часы делят, а не умножают.
Без скандала и обвинений в надувательстве дело не обошлось. Гугль на раз выдаёт кучу ссылок про эту мегабатерейку от Маска. И про то, сколько она стоила, и как изменились тарифы после начала её эксплуатации. Занимательная информация.
Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg
Как я понял напряжение со стороны сети изменилось лишь на падение напряжения на сопротивлении трансформатора.
Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg
а выложите схему посмотреть, если не жалко (можно в пм)
Как я понял напряжение со стороны сети изменилось лишь на падение напряжения на сопротивлении трансформатора.
Не совсем. Если у транса поставить коэффициент трансформации 1, то напряжение будет 23 кВ. У него ведь тоже активное сопротивление есть.
Так схемы у меня нет, она - у топикстартера. У меня только модельки :pardon: Их могу скинуть.
Не совсем. Если у транса поставить коэффициент трансформации 1, то напряжение будет 23 кВ. У него ведь тоже активное сопротивление есть.
Так схемы у меня нет, она - у топикстартера. У меня только модельки :pardon: Их могу скинуть.
да, я модель имел ввиду
Вообще в модели, если считать режим, нужен балансирующий узел (система справа), а генератор это P,V=const...
В матлабе есть load flow, через него можно считать.
Займусь оффтопом чтоб не плодить новые темы. Вопрос по работе генератора.
Основные параметры режим работы генератора определяется СО.
Неоднократно слышал, что для устойчивой работы генератора необходимо держать cos f в районе 0,8-0,9. Пониженный косинус обеспечивает большую надежность работы генератора в сети при переходных режимах и КЗ в системе.
Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.
Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.
За счёт повышенного тока возбуждения генератора, т.е. чем выше ток ротора, тем сильнее его магнитное поле, и тем сильнее связь ротора с полем статора.
А сама реактивка роль играет? Т.к. при понижение cosf генерация реактивной мощности растет. Соответственно часть энергии запасено в магнитном поле. Соответственно она компенсирует возмущения в сети, у примеру дальнее Кз. Это утверждение верно?
Вроде как да, просто там реактив с током ротора взаимосвязан. Одно дело - на холостом ходу ток ротора однозначно определяет напряжение на статоре, а вот когда генератор связан с сетью, то напряжение не может сильно отличаться от сетевого, и вот эта разница выражается в виде реактивной мощности.
Неоднократно слышал, что для устойчивой работы генератора необходимо держать cos f в районе 0,8-0,9. Пониженный косинус обеспечивает большую надежность работы генератора в сети при переходных режимах и КЗ в системе.
Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.
Там смысл видимо такой.
При КЗ генератор разгоняется, т.к. нагрузки нет, а сам генератор имеет почти чисто индуктивное сопротивление.
Затем КЗ, если оно, допустим, внешнее, исчезает (отключено защитой), далее генератор начинает работать на энергосистему, и энергосистема начинает его тормозить, как двигатель, пока он снова не достигнет синхронной скорости.
И я так понимаю, если ток возбуждения маленький, то энергосистема этот "двигатель" крутит хуже, т.е. генератор если разогнан, то хуже тормозится, если замедлен, то хуже разгоняется.
В графиках с модели в симулинк это выглядит примерно так:
http://rzia.ru/uploads/images/4731/3e31d2aef2b4a5f12ce6c9787ed31ae8.png
Как точно подмечено :yahhoo: , не его параметрами и/или режимом сети, а именно СО
а если серьёзно, то
1. Желательно, что бы генератор работал в I квадранте и генерировал бы кроме активной и был бы конденсатором. Если для больших генераторов ЭС и их режимов - это не проблема, то для малой генерации на предприятии, может оказаться ещё какой проблемой - слишком большая ёмкость сети КЛ, может оно и было всё нормально для неё, но сеть она не меняется, а вот нагрузка постоянно скачет (косинус шарахался в диапазоне 0,8L ... 1 .... 0,8C) и может получаться так, что генераторы могут начать переходить в область недовозбуждения, вполоть до перегрева обмоток ротора.
2. Конечно динамическая устойчивость генератора зависит от его исходного режима, например для больших их загрузки по активной мощности, но она практически не связана с системой возбуждения для малых генераторов, если КЗ вблизи шин или тем более выводах. Причём, для малых генераторов от слова вообще... если он работал с недовозбуждением, то КЗ это своя новая короткая цепь, а не сеть до КЗ и, для поддержания напряжения на выводах, система АРВ задирает и очень быстро ток возбуждения, а если они остаются присоединёными к сети, то после некоторых колебаний втягиваются в синхронизм.
отстраиваться от переходных не то, что бы нужно, а в принципе как бы бессмысленно, именно как самого определения или термина "отстраиваться"
для больших генераторов всё зависит от системы возбуждения, т.е. как агрегат будет реагировать на аварийное возмущение (КЗ), если устоял, то хорошо, если нет ,то он как раз собственно далее и будет задавать этот самый переходный режим, а малые генераторы будут болтаться как хвост собаки и естественно чего там можно стабилизировать, если от них ни чего не зависит ...
Например, раньше на станциях с малыми генераторами ставили токоограничивающие реакторы, получается "отстраивали" от переходных режимов: во первых - токи КЗ просто в сети меньше, во вторых - сами генераторы не разгонялись и совместно образовывался хороший эффект по сокращению переходных режимов... сейчас это похерили...
и ещё, тут же как, что бы отстраиваться нужно знать от чего отстраиваться, и как отстраиваться от того что ещё не началось, да и сами переходные режимы многообразны
Как точно подмечено :yahhoo: , не его параметрами и/или режимом сети, а именно СО
Ну тут небольшая опечатка. Основные параметры режима работы генератора. По факту это, напряжение, активка, реактивка и то если станция работает на опт, собственные энергоисточники не регулируются, а сеть естественно всегда меняется и не всегда есть возможность удержать заданный косинус к примеру. upd/ Про хотелки СО дошло после второго прочтения ).
Хочу уточнить, генераторы какой мощности вы относите к категории малых? Основная проблема это болтанка по активке при включение генерации на соседней станции, да генератор устоял но болтался, как хвост собаки ))). Исходя из логики cos f ниже единицы, когда генератор находится в режиме перевозбуждения (1 квадрант) несколько сгладит эту ситуацию?
Токоограничивающие реактора везде не поставишь, уж слишком большие потери и экономически не целесообразно при больших мощностях.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Работа генератора в распределительной сети.
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc