41

Re: Работа генератора в распределительной сети.

retriever писал(а):
2021-12-20 18:28:33

А P при этом никак не получается поменять, я правильно понимаю?

P меняется свободно от 0 до S, если есть солнце достаточной эффективности.

42 (2021-12-21 13:43:50 отредактировано ПАУтина)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

SVG писал(а):
2021-12-21 07:36:02

Это к Илону Маску.

Да и без него можно прикинуть.
Просто нужно снять хотя бы в течении года солнечную активность, затем обработать данные, грубо говоря,  интегрировать, посчитать среднее значение за год и уже исходя из этого задавшись мощностью батареи (радиация/единичная мощность элемента/доступная имеющаяся площадка в кв.м), определить мощность аккумулятора, конечно исходя из того, что станция будет в течении суток выдавать постоянную мощность.
А какая там интенсивность солнца в этом конкретно взятом районе?.?.?. День может быть и 10 часов, и 16, а может и 0,0005 часа зимой и 23,45 часа летом.

А в Австралии какой мощности накопитель?.
не помню, но в Америке ещё в 2018 г. запустили накопитель  200 МВт для снятия пиков ЭС и без Илона

43

Re: Работа генератора в распределительной сети.

ПАУтина писал(а):
2021-12-21 13:30:26

Да и без него можно прикинуть.
Просто нужно снять хотя бы в течении года солнечную активность, затем обработать данные, грубо говоря,  интегрировать, посчитать среднее значение за год и уже исходя из этого задавшись мощностью батареи (радиация/единичная мощность элемента/доступная имеющаяся площадка в кв.м), определить мощность аккумулятора, конечно исходя из того, что станция будет в течении суток выдавать постоянную мощность.
А какая там интенсивность солнца в этом конкретно взятом районе?.?.?. День может быть и 10 часов, и 16, а может и 0,0005 часа зимой и 23,45 часа летом.

А в Австралии какой мощности накопитель?.
не помню, но в Америке ещё в 2018 г. запустили накопитель  200 МВт для снятия пиков ЭС и без Илона

Стоимость накопителей аккумуляторов сейчас около 200-300 EUR за кВт*ч, в принципе у любой СЭС уже есть инвертеры и интеграция аккумуляторов вопрос програмного обеспечения, хотя возможно понадобятся DC/DC конвертеры для ограничения напряжения на батареях. Но цены на аккумуляторы делают все нерентабельным.

44

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-21 14:27:51

около 200-300 EUR за кВт*ч

я не зря выделил жирным площадку под СЭС, у них земля либо дороже, либо не дешевле, поэтому рентабельно,
надо сходить примерно из 1 МВт/Га...
однако не понял от куда такая цена например для бытовой СЭС максимум 35 $/кВт с учётом стоимости преобразователя.

45 (2021-12-22 10:51:05 отредактировано retriever)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Я еще так подумал.
Допустим, у генератора ЭДС E1, у системы ЭДС E2, между ними сопротивление Х.
Передаваемая мощность
P= (E1*E2/X)*sin(delta)
Мы решили поставить трансформатор и поднять напряжение E1, чтобы за счет трансформации оно было бы равно E2 и был бы чистый актив, без реактива
Условно допустим Т Кт=11/10 кВ. Тогда сопротивление Х приведется с квадратом этого коэффициента трансформации.

Тогда подняли E1'=E1*Кт (в конвертере станции), E2'=E2*Kт (за счет трансформатора), Х'=Кт^2*Х (приведение к одной ступени трансформации)

В итоге (E1'*E2'/X')=E1*Кт*E2*Кт/(X*Кт^2)=E1*E2/X

И если считать этот трансформатор идеальным, с нулевым сопротивлением, тогда получается что мы просто разместили генерацию на другой ступени трансформации и все на этом. Максимально возможная передаваемая мощность не поменялась, и при том же угле delta передается такая же мощность. В реальности delta поплывет (Х поменяется), но актив все равно берется от солнца.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Работа генератора в распределительной сети.

ПАУтина писал(а):
2021-12-22 00:55:57

я не зря выделил жирным площадку под СЭС, у них земля либо дороже, либо не дешевле, поэтому рентабельно,
надо сходить примерно из 1 МВт/Га...
однако не понял от куда такая цена например для бытовой СЭС максимум 35 $/кВт с учётом стоимости преобразователя.

Ну строить СЭС там где земля дорогая могут только люди со странным отношением в экономике. Я даже не знаю как это прокомментировать. Обычно СЭС строят вдоль шоссе, жд, на золоотвалах, в пустынных районах, выработанных карьерах, главное чтоб сеть была рядом.
200-300 это только цена аккумуляторов, если накопитель находится не в составе ЭС то придется к этому добавить еще и инвертор и сопутствующую инфраструктуру.

Добавлено: 2021-12-22 12:52:12

RF7000 писал(а):
2021-12-18 23:06:48

При выдаче только активной мощности, принимая условно наиболее тяжелый вариант, когда вся мощность передаётся за эквивалентное сопротивление сети получим, что напряжение на генераторе будет 22,98 кВ. При напряжении на шинах бесконечной мощности 22 кВ
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2906fa88aeb1e09c175e592e382a8e2c.jpg
Вверху отображается полная мощность в комплексной форме в МВт+j*Мвар, внизу напряжение и его угол
Если мы зафиксируем напряжение 22 кВ и на стороне нашего генератора, то получим, что он должен принимать примерно 0,85 Мвар. Ну или не он, а некий реактор шунтирующий. Как-то так.
http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/23b6bbed3c95052eab90fc32d0949d04.jpg

Допускает ли Ваша модель использование трансформаторов? Если да, не могли бы вы добавить к первой схеме (с полностью активной мощностью выдаваемой генератором на своих клеммах) промежуточный тр-р Yy0 с к=+/-1,05, чтобы посмотреть какое будет влияние.
ИМХО, с помощью промежуточного тр-ра можно понизить напряжение на генераторе, но напряжение в сети должно при этом еще вырасти.

47 (2021-12-22 13:42:33 отредактировано RF7000)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg

48

Re: Работа генератора в распределительной сети.

ПАУтина писал(а):
2021-12-21 13:30:26

А в Австралии какой мощности накопитель?.

Вроде 100 МВтч ёмкость при пиковой мощности 150 МВт. Но это неточно. Ибо журналажники вечно вольты с ваттами путают, да ещё на часы делят, а не умножают.
Без скандала и обвинений в надувательстве дело не обошлось. Гугль на раз выдаёт кучу ссылок про эту мегабатерейку от Маска. И про то, сколько она стоила, и как изменились тарифы после начала её эксплуатации. Занимательная информация.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49

Re: Работа генератора в распределительной сети.

RF7000 писал(а):
2021-12-22 12:55:57

Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg

Как я понял напряжение со стороны сети изменилось лишь на падение напряжения на сопротивлении трансформатора.

50

Re: Работа генератора в распределительной сети.

RF7000 писал(а):
2021-12-22 12:55:57

Трансформатор мощностью 2,0 МВА 20/21 кВ с Uk = 6 % dPкз = 21 кВт
http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg http://rzia.ru/uploads/images/10358/2f71ea73b66d535a491b39034b7a100b.jpg

а выложите схему посмотреть, если не жалко (можно в пм)

51 (2021-12-25 23:42:50 отредактировано RF7000)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

VLAX писал(а):
2021-12-23 11:04:22

Как я понял напряжение со стороны сети изменилось лишь на падение напряжения на сопротивлении трансформатора.

Не совсем. Если у транса поставить коэффициент трансформации 1, то напряжение будет 23 кВ. У него ведь тоже активное сопротивление есть.

Onegin писал(а):
2021-12-23 12:39:14

а выложите схему посмотреть, если не жалко (можно в пм)

Так схемы у меня нет, она - у топикстартера. У меня только модельки  ICQ/bk:pardon: Их могу скинуть.

52

Re: Работа генератора в распределительной сети.

RF7000 писал(а):
2021-12-25 22:18:09

Не совсем. Если у транса поставить коэффициент трансформации 1, то напряжение будет 23 кВ. У него ведь тоже активное сопротивление есть.
Так схемы у меня нет, она - у топикстартера. У меня только модельки  ICQ/bk:pardon: Их могу скинуть.

да, я модель имел ввиду

53 (2021-12-26 23:33:51 отредактировано retriever)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Вообще в модели, если считать режим, нужен балансирующий узел (система справа), а генератор это P,V=const...
В матлабе есть load flow, через него можно считать.

54 (2023-07-01 13:16:08 отредактировано Bup0H)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Займусь оффтопом чтоб не плодить новые темы. Вопрос по работе генератора.
Основные параметры режим работы генератора определяется СО.
Неоднократно слышал, что для устойчивой работы генератора необходимо держать cos f в районе 0,8-0,9. Пониженный косинус обеспечивает большую надежность работы генератора в сети при переходных режимах и КЗ в системе.
Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.

55

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Bup0H писал(а):
2023-07-01 13:08:47

Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.

За счёт повышенного тока возбуждения генератора, т.е. чем выше ток ротора, тем сильнее его магнитное поле, и тем сильнее связь ротора с полем статора.

56

Re: Работа генератора в распределительной сети.

А сама реактивка роль играет? Т.к. при понижение cosf генерация реактивной мощности растет. Соответственно часть энергии запасено в магнитном поле. Соответственно она компенсирует возмущения в сети, у примеру дальнее Кз. Это утверждение верно?

57

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Вроде как да, просто там реактив с током ротора взаимосвязан. Одно дело - на холостом ходу ток ротора однозначно определяет напряжение на статоре, а вот когда генератор связан с сетью, то напряжение не может сильно отличаться от сетевого, и вот эта разница выражается в виде реактивной мощности.

58

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Bup0H писал(а):
2023-07-01 13:08:47

Неоднократно слышал, что для устойчивой работы генератора необходимо держать cos f в районе 0,8-0,9. Пониженный косинус обеспечивает большую надежность работы генератора в сети при переходных режимах и КЗ в системе.
Не могу до конца понять, за счет чего получается отстроится от переходных режимов, какие именно процессы способствуют этому.

Там смысл видимо такой.
При КЗ генератор разгоняется, т.к. нагрузки нет, а сам генератор имеет почти чисто индуктивное сопротивление.
Затем КЗ, если оно, допустим, внешнее, исчезает (отключено защитой), далее генератор начинает работать на энергосистему, и энергосистема начинает его тормозить, как двигатель, пока он снова не достигнет синхронной скорости.
И я так понимаю, если ток возбуждения маленький, то энергосистема этот "двигатель" крутит хуже, т.е. генератор если разогнан, то хуже тормозится, если замедлен, то хуже разгоняется.
В графиках с модели в симулинк это выглядит примерно так:
http://rzia.ru/uploads/images/4731/3e31d2aef2b4a5f12ce6c9787ed31ae8.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/3e31d2aef2b4a5f12ce6c9787ed31ae8.png

59 (2023-07-02 06:19:14 отредактировано ПАУтина)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

Bup0H писал(а):
2023-07-01 13:08:47

Основные параметры режим работы генератора определяется СО.

Как точно подмечено ICQ/bp:yahhoo: , не его параметрами и/или режимом сети, а именно СО
а если серьёзно, то
1. Желательно, что бы генератор работал в I квадранте и генерировал бы кроме активной и был бы конденсатором. Если для больших генераторов ЭС  и их режимов - это не проблема, то для малой генерации на предприятии, может оказаться ещё какой проблемой - слишком большая ёмкость сети КЛ, может оно и было всё нормально для неё, но  сеть она не меняется, а вот нагрузка постоянно скачет (косинус шарахался в диапазоне 0,8L ... 1 .... 0,8C) и может получаться так, что генераторы могут начать переходить в область недовозбуждения, вполоть до перегрева обмоток ротора.
2. Конечно динамическая устойчивость генератора зависит от его исходного режима, например для больших их загрузки по активной мощности,  но она практически не связана с системой возбуждения для малых генераторов, если КЗ вблизи шин или тем более выводах. Причём, для малых генераторов от слова вообще... если он работал с недовозбуждением, то КЗ это своя новая короткая цепь, а не сеть до КЗ и, для поддержания напряжения на выводах, система АРВ задирает и очень быстро ток возбуждения, а если они остаются присоединёными к сети, то после некоторых колебаний втягиваются в синхронизм. 

отстраиваться от переходных не то, что бы нужно, а в принципе как бы бессмысленно, именно как самого определения или термина "отстраиваться"
для больших генераторов всё зависит от системы возбуждения, т.е. как агрегат будет реагировать на аварийное возмущение (КЗ), если устоял, то хорошо, если нет ,то он как раз собственно далее и будет задавать этот самый переходный режим, а малые генераторы будут болтаться как хвост собаки и естественно чего там можно стабилизировать, если от них ни чего не зависит ...
Например, раньше на станциях с малыми генераторами ставили токоограничивающие реакторы, получается "отстраивали" от переходных режимов: во первых - токи КЗ просто в сети меньше, во вторых - сами генераторы не разгонялись и совместно образовывался хороший эффект по сокращению переходных режимов... сейчас это похерили...


и ещё, тут же как, что бы отстраиваться нужно знать от чего отстраиваться, и как отстраиваться от того что ещё не началось, да и сами переходные режимы многообразны

60 (2023-07-03 08:26:19 отредактировано Bup0H)

Re: Работа генератора в распределительной сети.

ПАУтина писал(а):
2023-07-02 06:15:21

Как точно подмечено ICQ/bp:yahhoo: , не его параметрами и/или режимом сети, а именно СО

Ну тут небольшая опечатка. Основные параметры режима работы генератора.  По факту  это, напряжение, активка, реактивка и то если станция работает на опт, собственные энергоисточники не регулируются, а сеть естественно всегда меняется и не всегда есть возможность удержать заданный косинус к примеру. upd/ Про хотелки СО дошло после второго прочтения ).
Хочу уточнить, генераторы какой мощности вы относите к категории малых? Основная проблема это болтанка по активке при включение генерации на соседней станции, да генератор устоял но болтался, как хвост собаки ))). Исходя из логики  cos f ниже единицы, когда генератор находится в режиме перевозбуждения (1 квадрант) несколько сгладит эту ситуацию?
Токоограничивающие реактора везде не поставишь, уж слишком большие потери и экономически не целесообразно при больших мощностях.