|
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Простой вопрос по методичке Экры - Дистанционные защиты
|
 |
Я только за, просто одно дело на одном объекте такая практика, а другое - заставить делать так всех.
r3laydefend0r, любопытствую: а в чем был смысл такой паспортизации? Тем более не 500 кВ, а 0,4 кВ. Важность оборудования отличается (как нам говорили в универституте) (500/0,4)^2 раз . . . приметно на 6 порядков.
Я бы сказал, что геометрия подвеса влияет мало, разные типы опор - примерно так 0.4 Ом/км условно среднее, и будет что-то типа 0.42...0.38 Ом/км - диапазон.
Провис проводов влияет, в основном, на емкость...
простите, как говорится, "задели за живое", вынужден вмешаться ... просто не давно с этим столкнулся
конечно, судя по таблице из справочника Файбисовича, если такой провод там есть, геометрия как бы слабо влияет на основные параметры линий, но всё же ...
Намедни возникла задача ввести в Растр параметры ВЛ 150 кВ - а сечение провода несколько вариантов - 185-240-300 и, оказалась таких НЕТ!!! начал искать и считать ... ладно дело не в этом погрешностью в 5% можно и пренебречь, а если сослаться не официальный документ, то и чёрт с ним ...
однако
Брал хо и bо из таблицы ГОСТ-а, считал расстояние между проводами и по ТМ по опорам расхождения до метра! Наоборот брал опоры и расстояния, подставлял в формулы и, что? вместо, например параметров для ВЛ 110 кВ получал парметры как для 220 кВ (для примера типа хо = 0,435 - 0,369 = 0,066, а это более 15!)! вот такие пироги с котятами...
Даже взял статью; "Уточненные удельные электрические параметры двухцепных ЛЭП110 кВ ДЛЯ ДИСТАНЦИОННОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПОВРЕЖДЕНИЯ", Панова Е.А. , Альбрехт А.Я.
та же фигня по их же расчётам и формулам из таблицы 1, правда погрешности оказалась меньше, как-бы действительно уточнили.
Поэтому, коллеги, не так всё просто!
И самое главное: насколько в этом есть необходимость на практике? Если ТТ класса 10Р дает(может дать) погрешность в 10% в установившемся режиме КЗ, а в других непонятно сколько, то что нам даст эта "ловля" блох? Да, приятно (если это хобби, а не договор для "осваивания" денег) что-то уточнять, "улучшать" и т.д....Степени, бОльшая зарплата, амбиции, в конце концов, это все понятно. Паспорта опор на 0,4кВ это, конечно круто!
"rз – сопротивление, учитывающее потери активной
мощности в земле от протекающего в ней тока
(0,15 Ом/км);
Dз – эквивалентная глубина расположе-
ния обратного провода (935 м)"
Два параметра, которые зависят от сосотяния грунта
Брал хо и bо из таблицы ГОСТ-а, считал расстояние между проводами и по ТМ по опорам расхождения до метра! Наоборот брал опоры и расстояния, подставлял в формулы и, что? вместо, например параметров для ВЛ 110 кВ получал парметры как для 220 кВ (для примера типа хо = 0,435 - 0,369 = 0,066, а это более 15!)! вот такие пироги с котятами...
Даже взял статью; "Уточненные удельные электрические параметры двухцепных ЛЭП110 кВ ДЛЯ ДИСТАНЦИОННОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПОВРЕЖДЕНИЯ", Панова Е.А. , Альбрехт А.Я.
та же фигня по их же расчётам и формулам из таблицы 1, правда погрешности оказалась меньше, как-бы действительно уточнили.
Не очень понял, вы про сопротивление прямой или нулевой последовательности?
По прямой в среднем 0.4 Ом/км для большинства ВЛ (меньше только для КЛ), по нулевой что-то в районе 1.1...1.3 Ом/км для 1ц ВЛ. Для двуцепной ВЛ на самом деле тоже, в справочниках иногда приводят X0=X0собств+X0m, развязывая взаимоиндукцию для 1го частного случая (две параллельные линии из одной точки выходят и в одну точку входят). X0m что-то в районе 0.7 Ом/км.
"rз – сопротивление, учитывающее потери активной
мощности в земле от протекающего в ней тока
(0,15 Ом/км);Dз – эквивалентная глубина расположе-
ния обратного провода (935 м)"Два параметра, которые зависят от сосотяния грунта
Первый параметр практически не зависит от сопротивления грунта, он равен r0=3*пи^2*f (чем больше сопротивление грунта, тем более плоской лужей растекается ток в земле). Второй параметр равен Dз=658.86*корень(p/f), тут уже зависимость есть, но я насколько помню, в итоге там разница между самым большим и самым малым X0уд в зависимости от сопротивления земли - примерно 15%.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Карта удельных сопротивлений земли, в зависимости от региона - разная. Есть вот такая, была в справочниках раньше.
https://rzia.ru/uploads/images/4731/5f0482eb5fd7dca56effdabb4ecd937c.png
Вот - при разных удельных сопротивлениях земли. Грозотрос разземлен.
А при различной глубине расположение эквивалентного нулевого провода ?
А при различной глубине расположение эквивалентного нулевого провода ?
Так это оно и есть
Dз=658.86*корень(p/f)
p - это удельная проводимость земли, Ом*м, f- частота, Гц.
Вот - при разных удельных сопротивлениях земли. Грозотрос разземлен.
Xo - 1,1 - до 1,8 меняется!
-------------
таблица откуда?
Это я сам считал.
так -
- формулы - ссылки на статьи?
- ну и весь расчет (тоже интересно)!
РУ 11.
Можно EMTP Theory Book
Формулы несколько позже.
Руководящие указания по релейной защите. Вып. 11.
Расчет токов короткого замыкания для релейной защиты
и системной автоматики в сетях 110-750 кВ. М.: Энергия,
1979. 152 с.
- это?
Руководящие указания по релейной защите. Вып. 11.
Расчет токов короткого замыкания для релейной защиты и системной автоматики в сетях 110-750 кВ. М.: Энергия, 1979. 152 с.
- это?
Да, оно.
Можно еще взять матлаб, ввести power_lineparam в консоль
Не очень понял, вы про сопротивление прямой или нулевой последовательности?
очевидно прямая!
или в Файбисовиче (таблица 3.9, стр. 87) что-то особенное?!Просто здесь было заявлено, что удельные хо и bо практически мало от чего зависят, но мой опыт показал, что это не совсем так и погрешность может быть весьма высокой, например Пользователь пишет, оказывается что еще потери в земле нужно учитывать! честно про это я забыл - для bo обязательно!
Привёл пример, что с проблемой можно столкнутся, когда таких параметров в справочнике нет, а их нужно вводить в конкретную программу расчётов, например ту же АРМ СРЗА, выходит нужно самому считать, а что там насчитаешь не известно - плюсминусдваслона!
И вопросы:
1) в приведенном разделе - слово разности - ошибочно?
2) в чем преимущество использовать фазные токи (а не разность фазных токов) - для замыканий на землю?
Коллеги малость увлеклись и ушли от поднятого вопроса))
1) слово "разности" - в этом предложении оказалось по недосмотру. Очевидно, что его там быть не должно.
2) Принцип действия дистанционной защиты - это анализ отношения напряжения поврежденного контура к току поврежденного контура. Для земляной ДЗ это пары величин (Ua;Ia), (Ub;Ib), (Uc;Ic). Компенсация I0 - техническая особенность применения принципа.
Преимущество - отработанность. Его знают в уч.заведениях, проектировщики, расчетчики, эксплуатация. Написана куча книг, методик.
Уважаемый Lesha, как я понял из Ваших комментариев (в других темах), Вы имеете какое-то отношение к НПП Бреслер. У Бреслера есть ОМП на волновом принципе, которое определяет расстояние (ДИСТАНЦИЮ) до места повреждения. Поскольку волна от места повреждения распространяется очень быстро, то используя этот принцип Вы можете сделать ДИСТАНЦИОННУЮ защиту на этом принципе, не замеряя величин тока и напряжения (уходя от проблем насыщения, погрешностей ТТ и ТН и т.д.). Или это уже не Distance protection, а Time Domain Protection (не знаю, как правильно на русском)? (может 21 TD?)
очевидно прямая!
или в Файбисовиче (таблица 3.9, стр. 87) что-то особенное?!
Я просто не очень понял.
Вот это
апример параметров для ВЛ 110 кВ получал парметры как для 220 кВ (для примера типа хо = 0,435 - 0,369 = 0,066, а это более 15!)!
Имеется в виду, что получили параметры ЛЭП в диапазоне 0.435...0.369 Ом/км? Ну да, это где-то так и есть.
Опоры ПБ (бетонные) у них Худ поменьше, у стальных побольше.
Я вначале прочитал, как будто у вас 0.066 Ом/км как-то вышло, и стал думать, как это могло быть.
Имеется в виду, что удельные сопротивления с размерностью Ом/км, в указанном справочнике, обозначаются именно "xo", что естественно не есть сопротивление нулевой последовательности.
Погрешность существенная аж 15%. Согласно таблицы сопротивление для провода АС 240 для 220 кВ - 0,435, для 110 кВ нашёл - 0,369, а для 150 кВ нет как ни искал. Для ВЛ берутся те же опоры что и для 110 кВ или 220 кВ, пересчитал получилось сопротивление больше чем для 220 кВ, хотя оно должно быть между ними или как для 110 кВ.
Перевыискивал формулы и теории расчётов, находил расхождения и ошибки и даже коэффициенты на порядок ...
Сделал вывод, что в представленных в таблице хо и bо значения средних расстояний занижены, если брать именно расстояния по порам, получаются совершенно другие значения!
О чём речь, может я и заблуждаюсь и где-то не правильно считаю, но любой может проверить и если у кого-то сойдутся расчётные значения с табличными, то пусть отпишет в чём проблема.
Кстати, для расчётной ВЛ 150 кВ по термике ДДТН в ремонтных схемах провод должен быть марки АС300...
Советы бывалого релейщика → Спрашивайте - отвечаем → Простой вопрос по методичке Экры - Дистанционные защиты
