1

Тема: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Коллеги! Меня попросили взглянуть на нетиповую схему с большим числом присоединений. Я как-то затрудняюсь: как выполнить ДЗШ на отечественных МП -реле. На Сименсе, наверное, можно "организовать" защиту шин в такой схеме достаточно просто, но вот на наших защитах (я смотрел только шкафы ЭКРА) что-то простого варианта у меня не получается... Я "мыслю" в правильном направлении?: взять два шкафа ДЗШ и отдельно защиты ошиновок? (пока не рассматриваю дублирование). И с УРОВ тоже не очень просто получается...Шины 220кВ

Post's attachments

Защита шин.doc 475 Кб, 55 скачиваний с 2024-04-12 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Да уж, для 220 кВ схема совершенно не типовая. А это реальный объект? Куда выдают мощность эти генераторы?
Защиты ошиновок, скорее всего, неизбежны, три плеча ... шкаф 2607 051051, два комплекта в шкафу. 18 шкафов, это без дублирования ещё. А вот защиты шин ... шкаф 2710 562 рассчитан на 8 присоединений, а в схеме шины секционированы ... шесть шкафов? Очень громоздко. Нет, такого опыта нет. УРОВ, вероятно, индивидуальный, в АУВ каждого выключателя...
  Возможно, можно включить эти "перекидки", присоединение генераторов и трансформаторов, в схему дифзащит самих тр-ров и блоков, ну, если возможно? Это, скорее всего, кабели?

3

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

что то подобное на ПС Очаково КРУЭ 220 кВ,но там АВВ,терминал на фазу

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Схема реальная. Какой объект -мне не сказали... Проблема в том, что на Сименсе я бы защиты "расставил" без проблем. ДЗШ 7SS52 рассчитана на 48 присоединений сколь-ко там "защитных" зон. На дешевеньких 7UT613 можно  без проблем делать ДЗОШ. На 5-й серии там еще проще - любой "защитный" терминал может быть как  "бэй-юнитом" для ДЗШ, так и АУВом (а еще и "защитой"). Для электромеханики тоже нет проблем ДЗШ сделать. А вот отечественные МП-защиты как-то не очень "подходят" для нетиповых схем, да еще и в шкафах. Буду смотреть "конкурентов" ЭКРЫ, может там "посвободнее" с творчеством. Я тоже "подумываю" включить ошиновку в зону ДЗТ, плохо, что цен нет в свободном доступе на отечественные защиты (шкафы), чтобы варианты сравнивать....

5 (2024-04-13 07:55:22 отредактировано andy_210568)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-13 07:34:28

На дешевеньких 7UT613

Дешёвеньких?!  ICQ/bm:crasy:  (так к слову 2 ут-шки перекроют по цене комплект защит э/блока от ЭКРА)
А в тему обсуждения, разве ДЗО нельзя "впихнуть" в защиты э/блоков и трансформаторов, вернее должны быть в составе РЗА этих присоединений, а не рассматривать их как отдельную задачу? Тогда нужна просто ДЗШ 2 шт., желательно с дублированием, даже на той же ЭКРА.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2024-04-13 13:28:38 отредактировано ПАУтина)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Мне бы ваши проблемы!
Делать по секциям и всё ну и то, что секций много так случилось, дело же не в одной системе шин! если уже есть секционирование, то в принципе только секциям ... если КЗ на секции то должен отключаться именно соответствующий секционник а как по другому??? ещё аргумент, а если КЗ на средней СШ, то секционники от ДЗШ нужно отключать!, а гасить все выключатели по присоединений этой системы шин! тогда вопрос, а на зачем их вообще поставили?

А вот ФОЛ для схемы 3/4 - это всегда проблема!
Пример, отключен в ремонт включатель у секции шин и отключается ВЛ в этой ячейки, которая у другой секции, в результате срабатывает всего 1 ФОЛ, а на самом деле отключаются сразу 3 присоединения!!!
Самое прикольное, как их называют в Тюменском РДУ  образуются "длинные цепочки" - выход генератора на одну линию, как правило сразу АР...
вот это действительно прикольная проблема!!! и полный раздрай в ЭС...

7

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Дешёвеньких?!  ICQ/bm:crasy:  (так к слову 2 ут-шки перекроют по цене комплект защит э/блока от ЭКРА)
Во вложении цена UT613 (базовая). Если брать 5-ю серию, будет еще дешевле. Можно, конечно, при желании "накрутить" цену раза в три (Оптика, 61850, 633, и т.д.) Не думаю, что это дорого...  Приведите цену от Экры. Для мощных генераторов, думаю, цена "зашкалит".
Для дифзащиты ошиновки (три плеча), Сименс будет самым дешевым вариантом.
Про дифзащиту шин: секции "связаны" выключателями, поэтому, наверное, 3 секции можно рассматривать как 3 зоны одной дифзащиты, наверное должно быть дешевле, чем три отдельных ДЗШ. Будет время, поищу в интернете стоимость шкафов Экры и попробую сравнить варианты на Сименсе и Экре. Уверен, Сименс раза в два дешевле будет, если "по уму" делать...
А с ПА - это вообще проблема.... Денег надо будет много, а вот "на выходе"???

Добавлено: 2024-04-13 13:43:38

Вложение

Post's attachments

7UT613.doc 218 Кб, 24 скачиваний с 2024-04-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 (2024-04-13 17:48:57 отредактировано andy_210568)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-13 13:43:38

Во вложении цена UT613 (базовая)

Нет у нас таких цен ICQ/bk:pardon: За такие цены на Сипротеки можно реально было бы покупать...

9

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Вы попросите официально в местном представительстве прайс-лист Сименс. Это абсолютно несекретная информация, местные представительства обязаны  его предоставлять "ключевым" заказчикам. У  вас есть КЕГОК, а это как раз он. Не дадут - обращайтесь в головной офис (Германия). Такой же терминал 5-й серии будет на тысячу у.е. дешевле, а по возможностям - намного лучше. Если брать "нерасширяемые" - еще дешевле.

10

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Ответ на вопрос 3: Ставить 6 отдельных простейших ДЗШ для одиночной секции. Про ДЗО забыть - защита ошиновок будет входить в диф. защиту трансформатоторов и диф. защиту блоков.

11 (2024-04-14 10:08:28 отредактировано andy_210568)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Не смотрел как в РФ, в РК в ПУЭ для ошиновки ВН блоков генератор-трансформатор должна предусматриваться отдельная защита (п. 672 в версии 2015г.), т.е. ДЗО. И диф. защиту блоков вообще в зачет не стоит брать, она резервная, с выдержкой времени. И ещё один момент, диф. защита трансформатора блока выполняется на МП РЗА достаточно чувствительной, порядка 0,3 номинала, для ДЗО уставки же можно сделать намного грубее.Судя по схеме ОРУ, это от 330 и выше, расстояние от места установки защит блока наверняка сотни метров, мне кажется вешать такой "хвост" из кабелей от ТТ на ОРУ на чувствительную диф. защиту блочника не очень желательно.

12 (2024-04-14 00:31:40 отредактировано Lekarь)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-12 19:33:27

Я "мыслю" в правильном направлении?: взять два шкафа ДЗШ и отдельно защиты ошиновок?

Думаю, что неправильно вы мыслите. Потому что при таком рассуждении не нужны в схеме секционные выключатели. Правильнее будет ставить на каждую секцию по шкафу ДЗШ, т.е. шесть шкафов ДЗШ. Потому что выделяя в отдельные сегменты и вторичную и первичную схему мы делаем общую схему более надежной, в том числе и по причине конструктивного размещения оборудования на ОРУ.
Вообще когда выбирают полуторную схему, то критерии ее выбора очень серьезные, в сравнеии с полуторной схемой на 500 кВ, где расстояния между присоединениями больше и ремонты проводить проще. Это для оперативного обслуживания полуторная схема надежная, а для проведения ремонтов, на 220 кВ есть серьезные проблемы, заключающиеся в небольших расстояниях между смежными элементами. Делая три шкафа ДЗШ на весь объект, мы тем самым смазываем всю изначально заданную надежность, т.к. пожар в одном шкафу, фактически может ограничить ремонты на всей электростанции на длительный срок плюс ограничение проведения ремонтов на других концах линий.

13

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-13 13:43:38

попробую сравнить варианты на Сименсе и Экре.

ну и взять ЭКРу - ШКАФ ЗАЩИТЫ СБОРНЫХ ШИН ТИПА ШЭ2607 065, там на 24 входа-выхода...
НО есть типа свободноконфигкрируемая логика и тогда сделать программно разделение по секциям!!! бес проблем!!!
(ещё если и имеется программа конфигурации и не нужно идти на поклон к спецам из ЭКРы) ...

14

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

ПАУтина писал(а):
2024-04-14 03:04:58

ШЭ2607 065

Заказали такой на 220, (2СШ с ОСШ) но реализация перенеслась на 2026 год, может представитель ЭКРА или пользователи данного шкафа прокомментируют функционал. Насколько я понял там нет такой свободнопрограмируемой логики как в Сименс, но тем не менее можно определенные входы назначать как СВ. И кстати там есть на 18 входов вариант, для текущей схемы с запасом.

15

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-12 19:33:27

взять два шкафа ДЗШ и отдельно защиты ошиновок?

На каждую секцию придется ставить свой шкаф ДЗШ, потому что каждая секция - это отдельный объект с точки зрения диспетчерского управления. Есть пример: схема 13Н, системы шин секционированы, ДЗШ на электромеханике, отдельно выполнена для 1 секции, отдельно - для 2 секции. По поводу дифзащит ошиновки: я думаю, что их надо делать в составе защит присоединений.

16

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Conspirator писал(а):
2024-04-12 19:33:27

отдельно защиты ошиновок?


Это напряжение 220 кВ и стоит хорошенько подумать, по поводу отдельных ДЗОШов, стоит ли огород городить и усложнять себе жизнь.
Во -первых, посмотреть на каких выключателях собиракются строить главную схему - баковых, у которых как правило встроенные ТТ или колонковые, для коорых важна будет расстановка ТТ, т.е. с какой стороны их поставят.
Во-вторых, посмотреть на сколько важно при ремонте машин (генераторов, похоже гидрогенераторов) замыкание поля.
В третьих- есть ли более высокие напряжения в схеме - 500 кВ или нет, и как следствие посомтреть токи КЗ на шинах 220 кВ. Может оказаться так, что секционные выключатели один или несколько придеться держать отключенными в номарльной схеме, а включать их надо будет при ремонте выключателей "полей"
В четвертых на сколько схема показанная на рисунке конечная - т.е. на первый взгляд она ненадежна, по причине, что все генераторы подключены одинаково. Наиболее надежно их разнести по местам подключения.
В пятых посмотреть схемы смежных объектов, насколько в них предусмотрено резервирование выключателей, которые уходят в ремонт.
Проанализировав всё это, возможно окажется, что ДЗОШов не потребуется отдельных - достаточно будет включить ошиновки в схемы ДЗТ и основных защит линий.
В шестых, сегодняшние реалии могут приподнести сюрприз в части того, что человеческих ресурсов, которые должны будут обслуживать все комплексы РЗА не дадут совсем, а построив десятки комплектов ДЗОШов, они просто останутся без надлежащей эксплуатации.

17 (2024-04-14 10:12:18 отредактировано andy_210568)

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Lekarь писал(а):
2024-04-14 09:29:13

по поводу отдельных ДЗОШов, стоит ли огород городить и усложнять себе жизнь.

Со стороны высшего напряжения дифференциальная защита трансформатора (блока) может быть включена на трансформаторы тока, встроенные в трансформатор блока. При этом для защиты ошиновки между выключателями на стороне высшего напряжения и трансформатором блока должна быть установлена отдельная защита.

А это уже ваше ПУЭ  ICQ/ab:)

18

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

andy_210568 писал(а):
2024-04-14 10:11:27

Со стороны высшего напряжения дифференциальная защита трансформатора (блока) может быть включена на трансформаторы тока, встроенные в трансформатор блока. При этом для защиты ошиновки между выключателями на стороне высшего напряжения и трансформатором блока должна быть установлена отдельная защита.

А это уже ваше ПУЭ  ICQ/ab:)

Так то да, но когда ПУЭ писалось на 220 кВ при таком количестве присоединений, рекомендовались схемы с двумя секционированными системами шин и обходными системами шин., а это другие объемы строительтва и другое количество оборудования. Также и во времена написания ПУЭ и малогорючая изоляция использовалась не повсеместно и МП защит почти не было.
Я не против, но надо смотреть, как бы хуже не было. Надо смотреть со всех сторон.

Добавлено: 2024-04-14 13:56:59

Lekarь писал(а):
2024-04-14 11:55:20

Так то да, но когда ПУЭ писалось на 220 кВ при таком количестве присоединений, рекомендовались схемы с двумя секционированными системами шин и обходными системами шин., а это другие объемы строительтва и другое количество оборудования. Также и во времена написания ПУЭ и малогорючая изоляция использовалась не повсеместно и МП защит почти не было.
Я не против, но надо смотреть, как бы хуже не было. Смотреть со всех сторон следует.

19

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

У нас в проектах блоков везде от 110 до 500 (ну на 500 и в советское время так было) для ошиновки предусматривается ДЗО, что в принципе считаю правильным. Одно дело "кусок провода" защищать, другое дело трансформатор (а у нас в зону ДЗТ блочника ещё и трансформатор ТВ входит).

20

Re: МП ДЗШ с большим числом присоединений

Можно "глупый вопрос"? Чем секция шин отличается от системы шин? Как я понимаю, только отсутствием/наличием ТТ в цепи секционного выключателя. Если ТТ поставить (да еще бы и с двух сторон), то будут уже системы шин. Я все это к чему веду: если три секции шин - то надо три  панели ДЗШ, а если ТТ есть - то достаточно одного терминала? Интересно, что дороже - 2ТТ (минимум)  или + 2 панели ДЗШ?