Проблема ведь не в том, свой производитель, или "вражий". Как ваше писал "Пользователь" - выбор должен делать потребитель. Если у "врага" есть комфорт и скорость (3,5 часа между центром Питера и Москвой), то почему я должен тратить три часа до одного аэропорта (с учетом регистрации и прочих процедур, час -полтора при прилете (если с багажом) плюс полет? А если на поезде - то всю ночь? Почему тот же "флагман" принимает за меня решение - что мне нужно в релейной защите? Для "бестолковых", да я согласен, пусть за них решение принимает производитель, но их в принципе не должно быть в  стратегической отрасли... Лет 20 назад, при работе в сетях рассматривали вопрос применения Экры. На тот момент это был аналог ШДЭ2801, переведенный на МП-базу. Я просил: дайте Ваш инструмент соединения функций между собой, чтобы можно было еще логические элементы вставлять. Нужно было системные АВРы 110кВ "встроить" в логику панели. Это без проблем можно было сделать в терминалах АВВ. Ответ: не дадим, кто будет нести ответственность? Я: подпишу любое письмо о снятии гарантий. Они: пишите, что Вам нужно, может и сами сделаем. Я: АВР  может "переноситься" из одной точки энергосистемы в другую, в зависимости от конфигурации сети. И каждый раз я должен "уговаривать" (идти на "поклон") к производителю с непонятным результатом?  То есть кому-то нужна "жесткая логика", а кому-то и "полет фантазии". Сейчас мне нужна  "сложная" схема ДЗШ. Почему я должен покупать "условные" 100 шкафов Экры, если я могу это сделать на 4-х терминалах 7SS?

Кто на ваш взгляд из "потребителей" должен делать выбор? Это же какие-то конкретные работники или работник должны делать выбор?
Одни говорят - потребитель, вторые говорят  - собственник.  Кто это абстрактный потребитель?
По моим наблюдениям тех кто конкретно занимается эксплуатацией их то вообще не спрашивают. Хотя на мой взгляд именно они, должны определить для себя, что им надо и какие функции им надо, чтобы они успевали обслужить весь свой арсенал комплектов защит, на своих участках, который за ними закреплен. А надо им, как жизнь показывает - чтобы поставил и забыл, по крайней мере до очередного профконтроля, за неделю до которого, этим конкретным работникам придет смс-уведомление типа "Подавай заявку. на такой то объект и такое-то оборудование".
Я не говорю, что последнее слово за ними, но определить и давать предложения должны именно те, кто проверяет защиты и те кто общается с персоналом на объектах.

Добавлено: 2024-05-30 11:44:22

Практика показывает, что те кто решает это не совсем потребители. Если гребнем по стране пройти, то например объектов, которые были в эксплуатации у одного подразделения одной организации, и ставили они оборудование Сименс, а отойдя в другое подразделение этой же организации, стали перевооружаться техникой АВВ, не мало будет. Причем, у первых. как Сименс ставили, так и ставят по сей день. Я не говорю. хорошие они или плохие. Просто факт, что когда объект передается из одного подразделения в другое, причем персонал РЗА, остается тот же, но производитель защит или оборудования меняется.

шнейдерэлектрик - много

А почему? Идеальное соотношение цена-качество. Если не надо "лезть" на сторону 110кВ и выше (а это в основном промпредприятия), то идеальное решение. Единственно - логику "словами" делать. Графически мне удобнее, но и так тоже можно (делал). У меня есть "смутное подозрение", что Механотроника - это что-то типа Сепама.... Я с Сепамами начал работать в конце 90-х, очень понравились. А уж литература по РЗА на русском от Шнайдера - конфетка!

Вы очень идеалистичны! Конечно, в редких случаях ваша формула "цена-качество" работает, но чаще всего это просто везение. Деньги платят не технические работники, а финансовые директора, которых проверяет служба безопасности,  и доказать им, что шнайдер лучше, чем Экра или Релематика, надо наизнанку вывернуться. Не говорю, что невозможно, но бытовые сравнительные доводы финансовому директору, типа понимаете, это как Мерседес и Лада, в таких случаях не прокатывают.
Был период, когда была открытая статистика от системного оператора по отказам, разных производителей - в которых фигурировали разные фирмы и по которой хуже всех дела были у флагмана, не потому что качество плохое, а потому что так данные собирали и на вчерашний вечер ничего не изменилось. И то доводы по отказам, думающим людям не впаришь.

#219, полностью согласен. По поводу импортных ножей вспоминаю импортный штопор (скорее всего - Китай). В новогоднюю ночь слушаем приветственное слово нашего тогдашнего главаря. Ленивенько беру бутылку шампанского в левую руку, штопор - в правую. Ввинчиваю штопор в пробку, пытаюсь вытащить. Куранты уж бьют что положено. И вдруг "чтопор" вытягивается в нормальную синусоиду. Сын бежит на кухню, несет наш отечественный аналог, пробку вытаскиваю в самый последний момент, когда заканчивают бить куранты.
По поводу автомобилей. УАЗ-Патриот не дегустировал. Доводилось неоднократно ездить на наших традиционных УАЗ. Там, скорее всего, ведро наших крепежных элементов, а остальное - забугор. Шкоду Октавия очень оценил. Как-то повез на Кавминводы партию своих книг. Директорская машина, наш ГД ехал на совещание в ОДУ Юга, пригласил меня в попутчики. Едем на скорости 160, и никакой колдобины на дороге не замечаю. И все у нее так.
А почему ФСК последнее время предпочитает отечественную аппаратуру? Да были прецеденты, после которых (это - другая тема) на ПС Грозный 330 отказали за короткое время и основные, и резервные защиты ABB на обеих питающих линиях. Обращение к производителям результата не дало. Да мы терминалы с такими заводскими номерами не отправляли в Россию, они пошли в Финляндию (другая климатическая зона), а расследование показало: Финляндия - Казахстан - Россия. В этом случае таможенные сборы оказались куда дешевле.

Не понял... Откуда "бабусе" знать, что нужно (какие устройства РЗА) в сетях? А вот главный инженер отвечает за эксплуатацию устройств РЗА, их надежность и т.д....

Вы очень хорошо думаете о потребителях. Большинство, про РЗА считают,  что РЗА это предохранители. И даже те умные лица, которые вы встречали на совещаниях это всё напускное)))
Например у ваших сетей отличное финансирование, и если Вы главный инженер, скажем так независимых сетей, над которыми не довлеет "сверху" никто, и отбросить другую работу, типа техприса, учета, потерь и даже охрану труда, то да вы вправе написать свою техническую политику, ее утвердить, по которой все ,например, сто комплектов старых-добрых ЭПЗ-1636 будут меняться на Сименс-новейшие терминалы, всё это будет завуалировано под туманом текста разных электрических показателей, под которые попадают только последние терминалы Сименс , Вам ваши работодатели скажут - молодчина! Так держать! После чего начнете воплощение своей технической политики в жизнь. Пройдет какое-то время, как говорят на раскачку - и Вас пригласят на разговор, может быть Ваш директор, может быть на совещание к губернатору, где заслушают отчет о вашей работе, также похвалят сначала, а потом достанут портянку с десятками жалоб потребителей, которые как раз были подключены, к подстанциям, питающихся от линий, где вы поменяли защиты и выключатели, а может быть даже и сами линии с опорами и зададут вопрос - объясни нам почему они жалуются, кто нам , кто президенту, кто депутатам?  Жалобы из высших органов власти направляют нам, мы узнаем у тарифных органов, что финансирование у вас очень отличное.  Чаще всего по глупости, начинают говорить, что вот дескать защиты то защищают оборудование сетей, которое без них просто сгорит и потребитель окажется без электроэнергии совсем. На что услышите ответ - вы тут свои проблемы решаете. а на потребителя, который вам платит и за счет которого вы живете вам наплевать? Нас это не устраивает. И дальше неизвестно куда кривая выведет. Либо вы сможете убедить, что дальше будете думать, как посадки напряжения перестанут влиять на потребителя, либо вас поменяют, на того кто заявит, что будет работать с потребителем и учитывать его интересы.  Не факт, что будет, но так скажет.
Потребители и власти считают, что говоря о релейной защите вы защищаете их, а не своё оборудование. Исходить надо только из этого.
Если вы прессу читаете, то за последние десять лет, в пресс-релизах МРСК или АО-энерго, то школу, то детский сад они подключат и на всю страну трубят. Какие-то там 30-50 кВт, не мегаватт, а киловатт, это даже не комарик для энергосистемы, но все равно об этом говорят, чтобы показать свою важность для потребителя. А как пример, ФСК, лет сколько то назад ,как сказала, нам не нужны новые потребители, у нас межсистемные перетоки - и вопрос решился тяжело, но компания оказалась внутри Россетей. И этот маховик только раскрутился и еще не остановился. Мнение, что посадка напряжения вызванная повреждением оборудования сетей, которое было исправленное успешным АПВ - это проблемы потребителя - ошибочное. Как потребители говорят, это у вас три секунды электричества не было, а мы потом пол смены перенастраивали весь производственный процесс. Потребители давно не ходят по сетевым компаниям для жалоб.
Никто не против, что вы будете прислушиваться к начальникам РЗА и начальникам службы ЛЭП, но итог ваших прислушиваний, должна быть техническая политика, направленная на непрерывное электроснабжение потребителей, без посадок напряжения, без перерывов питания и прочих неприятностей. А это часто не замена защит на современные, а порой совершенно иные мероприятия, которые сожрут весь бюджет и к сожалению эти ЭПЗ-1636 так и останутся на службе сетей.

Это мы с вами не определим. Но касаясь потребителей, примечательный случай, этой зимой, помните всякие там Чагины, Очаковы, оставили москвичей без света - и пол года не прошло, как министра сменили.