21 (2024-08-27 05:59:03 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

aaa писал(а):
2024-08-26 14:51:42

те тогда правильней брать два 2 обмоточных трансформатора, а не один 3 обмоточный? Или разница в расчетах столь мала, что можно не заморачиваться?

Если Вы считаете установившиеся или действующие значения токов КЗ, то те значения сопротивлений типа (1 + 0,75)Zнн (особо, которые приводил уважаемый retriever) с практической точки зрения, правильные!!!
Но если Вы должны считать переходные электромагнитные процессы, то естественно нужна совершенно другая модель трансформатора. Поясню,
с расщеплёнными обмотками ТР - это на каждом фазном стержне находятся по две  обмотки ВН и НН, но их полярность сделана так, что обмотки НН включены встречно друг-другу. В простом Тр одна обмотка НН и одно значение индуктивного сопротивления, а в этом две НН, поэтому сопротивление определяется не только индуктивностью этой обмотки, а существенным образом и взаимной индукцией обмоток НН, которая ярко проявляется при токах КЗ. Естественно в виду малых значений постоянных времени (параметров RLC) этих обмоток и, собстве6нно, всего ТР, при расчёте действующих и/или установившихся значений токов в КЗ, ими пренебрегают, а только добавляют некоторые значения...

Почему я удивляюсь ... просто такого же эффекта ограничения токов в параллельных ветвях - обмотках, можно достичь только и только за счёт приведённой конструкции ТР.
Система дифф.ур. такого ТрР должна состоять из 6 (!?!? не понятно) ур. обмоток ВН и 6 ур. обмоток НН (это точно), причем с указанием всех взаимных индуктивностей, а если брать отельные Тр, то эффекта ограничения ни какого не будет, т.к. - это будет сколько Тр столько и не связанных систем дифф.ур.

22 (2024-08-30 13:09:11 отредактировано aaa)

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

ПАУтина писал(а):
2024-08-27 05:56:26

Если Вы считаете установившиеся или действующие значения токов КЗ

Для оценки влияния на НН2(падениe напряжения) пусковых токов АД подключенному к НН1 какую модель правильней использовать? (мне известны Uk1 ВН-НН1 и Uk2 ВН-НН2)

23

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

aaa писал(а):
2024-08-30 13:08:53

Для оценки влияния на НН2(падениe напряжения) пусковых токов АД подключенному к НН1 какую модель правильней использовать?

Правильно использовать модель трехобмоточного ТР. Два двухобмоточных ТР дадут некорректные результаты при оценке просадки напряжения при пуске АД.

Добавлено: 2024-08-30 19:19:46

Хотя похоже был не прав, собрал такую модель, результаты получились практически одинаковые  по просадке напряжения.
https://rzia.ru/uploads/images/593/89484e93fa9ee8b676afd3b540f980bb.png https://rzia.ru/uploads/images/593/89484e93fa9ee8b676afd3b540f980bb.png

24 (2024-08-31 03:35:41 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

aaa писал(а):
2024-08-30 13:08:53

Для оценки влияния на НН2(падениe напряжения) пусковых токов АД подключенному к НН1 какую модель правильней использовать? (мне известны Uk1 ВН-НН1 и Uk2 ВН-НН2)

Вопрос задан правильно!

Если, не модный сейчас, частотный пуск мощного АД, то действительно может так оказаться, что пуск затянется или вообще не состоится, действительно, пусковой ток будет настолько большим, что создастся большое падение напряжения на ТрР.
К примеру, встречаются рекомендации, что если на шинах 6-10 кВ АД большой мощности, то мощность питающего простого Тр должна быть больше как минимум в 3...4 раза. А вот опытов и рекомендаций с ТрР не встречал... и как раз суть и заключается в том, что это электромагнитные переходные процессы - время пуска АД и времена перераспределения магнитных потоков совпадают. Но наверно если нет необходимости, то  не нужно особо напрягаться, если мощность ТрР будет достаточно большой, а вот если ТРДН скажем 25, а двигатель 5...6 МВА ,то наверно ....
С такой задачкой встречался на Колыме: рудник имени Павлика Морозова, для пуска дробилки запускается специально предназначенный дизель и, кстати, там АВР (какое счастье для ПА) невозможен в принципе.... над этим тоже стит задуматься, т.е. нужно подумать: а  как будет происходить самозапуск АД...

у ТрР uk1 и uk2 одинаковы же, можно встретить, что даже приводится одно значение

25

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

beyond писал(а):
2024-08-30 16:19:46

результаты получились практически одинаковые  по просадке напряжения

У меня в принципе тоже, но только в одном варианте напряжение падает, а вовтором ростёт.
1:
https://rzia.ru/uploads/images/44/b9b620752159dcef0019af56bb4c574a.png https://rzia.ru/uploads/images/44/b9b620752159dcef0019af56bb4c574a.png
https://rzia.ru/uploads/images/44/d0136c16361d369fd82af80a47425ecd.png https://rzia.ru/uploads/images/44/d0136c16361d369fd82af80a47425ecd.png
https://rzia.ru/uploads/images/44/2aea679792f77599d48abbf6a64562e8.png https://rzia.ru/uploads/images/44/2aea679792f77599d48abbf6a64562e8.png

2:
https://rzia.ru/uploads/images/44/4c0316105d430d253c27f5277a10bc2d.png https://rzia.ru/uploads/images/44/4c0316105d430d253c27f5277a10bc2d.png
https://rzia.ru/uploads/images/44/ac5a7b9fbd1a1185da497bee507c3638.png https://rzia.ru/uploads/images/44/ac5a7b9fbd1a1185da497bee507c3638.png
https://rzia.ru/uploads/images/44/43efda96d4995aff2d248f65f3b80513.png https://rzia.ru/uploads/images/44/43efda96d4995aff2d248f65f3b80513.png


ПАУтина писал(а):
2024-08-31 03:16:12

а вот если ТРДН скажем 25, а двигатель 5...6 МВА ,то наверно ....

Взял для примера 25мва тр-р и 5мвт ад. Показывает, что запустится прямым пуском

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2024-09-04 01:21:00 отредактировано ПАУтина)

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

aaa писал(а):
2024-09-03 14:52:22

Взял для примера 25мва тр-р и 5мвт ад. Показывает, что запустится прямым пуском

понятно, что если он только один, то без проблем, но кроме этого на ТрР может быть и другая нагрузка, допустим не менее 40..50% даже просто обобщённой от мощности транса.
Еще не мало важно, а какой момент на валу? если компрессор (может быть мощный, но тихоходный 200 об/мин) или вентилятор, то проблем нет, а если дробилка с рудой или транспортёр с углём, даже если они на хх момент трогания большой?! или шаговый экскаватор до которого не менее 700...900 м спецкабеля, который добавляет падение напряжения при пуске, хотя у них в основном СД...

а на какой программе считаете? просто интересно там действительно правильная модель ТрР

27

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

ПАУтина писал(а):
2024-09-04 01:18:29

ТрР может быть и другая нагрузка

Добавил еще 15мва на обмотку. Ничего не поменялось. Скорее всего условием успешности пуска ад (по мнению программы)является уровень падения напряжения и/или время пуска. Если поставить время симуляции например 5 сек., то пуск не успешный. (ад запускается за ~12сек)
И ещё заметил у себя ошибку в настройках тр-ра.
тк модель тр-ра - 3х обмоточный тр-р, то имеет значение Uk СН-НН (НН1-НН2 так как мы считаем, что это трдн) чем меньше Uk, тем больше провал на НН2 при пуске ад на НН1.
те. модель - трдн:
ВН-СН - это ВН-НН1
ВН-НН - это ВН-НН2
СН-НН - это НН1-НН2

Как найти Uk НН1-НН2?

ПАУтина писал(а):
2024-09-04 01:18:29

а на какой программе считаете?

https://www.digsilent.de/en/powerfactory.html

28

Re: Расчет ТКЗ в сети с трансформаторами типа ТРДН

понятно спасибо

сам попробую в SIT помоделировать....