1 Тема от Митя (2025-05-22 16:00:15 отредактировано Митя)

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Всем доброго здравствуйте! Помогите пожалуйста знанием, наверняка кто то сталкивался. Всё дело происходит на новом объекте, предстоит наладка.
Столкнулся я со схемами управления асинхронными электродвигателями 0,4кВ где тепловые реле перегрузки LRD 10 уставка от 4...6 ампер, класс расцепления 10А  (производитель шнейдер электрик ) подключены через трансформаторы тока PACT MCR-V2-3015-60 (производитель Феникс Контакт). Трансформаторы тока PACT разработаны для термического номинального тока длительной нагрузки 120 % от первичной расчетной силы тока. Пример: при заданной расчетной мощности в 10 ВА трансформатор тока PACT в действительности может продолжительное время работать с 14,4 ВА. Номиналы первичного тока от 100 до 600 ампер, вторичный 5 ампер. И трансформаторы тока эти измерительные, есть у них коэффициент безопасности приборов, конкретно у этих Fs5. То есть при сверхтоках выше 5 крат номинального первичного на вторичке ток не превысит 25 ампер с учётом что на вторичке номинальная нагрузка. То есть погрешность должна быть минус 10% как минимум. Сверхток перегрузки асинхронного электродвигателя (например, ток заклинивания ротора) может быть до 8 крат номинала. И получается что ТТ будет ограничивать ток во вторичке, тепловое реле будет недополучать ток и отключит контактор может быть с какой то большей задержкой. чем предусмотрено классом расцепления 10А. По букварям производителей нужно либо ТТ с классом точности 10Р (это по шнейдеру), феникс контакт пишут нужно увеличить первичный ток ТТ в 8 раз. Это в теории. А как это на практике будет работать непонятно, может быть разница в ~ 4 ампера недогрузки теплового реле особо не скажется на времени отключения? Если смотреть по ВТХ (холодную) реле перегрузки с учётом влияния ТТ у меня получается плюс 2 сек. до отключения но не более предела в 10сек. На сколько я понимаю может быть построить зависимую кривую реле перегрузки с учётом влияния ТТ и по ней определить время срабатывания реле перегрузки. Не могу до конца разобраться. Натурный эксперимент провести пока не могу. Еще есть риск что ТТ  можно сжечь. Может быть вы сталкивались с подобным? помогите пожалуйста разобраться.

2 Ответ от prude (2025-05-21 21:19:15 отредактировано prude)

  • prude
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2018-11-13
  • Сообщений: 46
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

ну не LDR а наверное LTMR.
Слишком вы заморочились,  расчетами. Реле вас защитит от перегруза. От 5 и выше крат Автомат защиты двигателя начинает работать. На 100% электродвигатель ни одно устройство не защитит.

3 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 244
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Да и при отключении 8-ми кратного от номинального тока контактору станет весьма плохо, чудо будет,если он не приварится при отключении

4 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

prude писал(а): ↑
2025-05-21 21:18:20

ну не LDR а наверное LTMR.
Слишком вы заморочились,  расчетами. Реле вас защитит от перегруза. От 5 и выше крат Автомат защиты двигателя начинает работать. На 100% электродвигатель ни одно устройство не защитит.

Реле самое обыкновенное биметалл LRD10 (опечатку исправил), у LTMR свои ТТ для расширения и координации можно внешние поставить и витки подмотать по первичке для повышения чувствительности, если не ошибаюсь. но и в этом случае шнейдер пишет класс точности 10Р.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Посмотрите на график прямого пуска асинхронного ЭД. На протяжении пуска и до выхода на номинальные обороты ЭД защищается реле перегрузки, т.е. в зону защиты реле попадают пусковые токи. Отсечка на автомате должна отстраиваться от пусковых токов. Иначе мотор не запустите. ЭД можно защитить надо защиту правильно отстраивать.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

5 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2025-05-21 21:30:58

Да и при отключении 8-ми кратного от номинального тока контактору станет весьма плохо, чудо будет,если он не приварится при отключении

мне думается электрооборудование выбирают в соответствии с условиями применения, характеристики комплектующих согласуют между собой. тогда ничего и не сгорит и контакты не приварятся. кстати у контакторов есть такие характеристики как предельная разрывная мощность (ток) и предельно допустимый кратковременно выдерживаемый максимальный ток.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Митя писал(а): ↑
2025-05-22 16:51:41

Реле самое обыкновенное биметалл LRD10 (опечатку исправил), у LTMR свои ТТ для расширения и координации можно внешние поставить и витки подмотать по первичке для повышения чувствительности, если не ошибаюсь. но и в этом случае шнейдер пишет класс точности 10Р.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

Посмотрите на график прямого пуска асинхронного ЭД. На протяжении пуска и до выхода на номинальные обороты ЭД защищается реле перегрузки, т.е. в зону защиты реле попадают пусковые токи. Отсечка на автомате должна отстраиваться от пусковых токов. Иначе мотор не запустите. ЭД можно защитить надо защиту правильно отстраивать.

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

кстати если на вскидку можно ток отсечки приблизить к пусковому перекрыв сверхпереходной ток выдержкой времени. но к сути основного вопроса это не относится

7 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 244
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Митя писал(а): ↑
2025-05-22 17:40:25

мне думается электрооборудование выбирают в соответствии с условиями применения

Это я к тому, что при блокировке ротора отключать должна защита в автоматическом выключателе, а не тепловое реле, управляющее контактором. Это если правильно выбирать. Но если правильно выбирать, то и вопросов таких не возникает

8 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2025-05-24 09:17:19

Это я к тому, что при блокировке ротора отключать должна защита в автоматическом выключателе, а не тепловое реле, управляющее контактором. Это если правильно выбирать. Но если правильно выбирать, то и вопросов таких не возникает

Не всё так как вы говорите. Асинхронный двигатель кз ротором с прямым пуском. Пусковой ток от нагрузки (момента сопротивления) на валу вообще ни как не зависит. Автоматический выключатель защищает от короткого замыкания. Пусковые токи это не короткое замыкание - какой бы величины они ни достигали. Поэтому уставка по току отсечки отстраивается от пускового тока. Иначе мотор не запустится - отсечка будет срабатывать в выключателе. Поэтому когда заклинит допустим приводной механизм рабочий ток увеличится до пускового (чуть меньше из за влияния температуры). И если схема управления и защиты двигателем состоит только из автоматического выключателя с электромагнитным расцепителем, контактора и реле перегрузки в зоне пусковых токов защищать будет только реле перегрузки. Выше в комментарии есть график прямого пуска асинхронного мотора с кз ротором. Современные электронные расцепители имеют на борту защиту от заклинивания ротора. Но это уже другой вопрос, не по этой теме. Я говорю про самую простую схему на трех элементах автомат, контактор, тепловое реле.

9 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 244
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Митя писал(а): ↑
2025-05-24 20:19:44

И если схема управления и защиты двигателем состоит только из автоматического выключателя с электромагнитным расцепителем

В нынешние времена так быть уже не должно. Автоматический выключатель должен защищать от блокировки ротора. В обычных условиях контактор не предназначен для отключения таких больших токов. Или ставить нормальный автомат или сильно переразмеривать контактор. Второе СИЛЬНО дороже.

10 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Великий СЗМА Новгород, каким образом самый простой автоматический выключатель с магнитным расцепителем должен защитить от блокировки ротора? Вы если пишите будьте добры объяснить как это работать должно.

11 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 244
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Никаким образом не защитит. Но и контактор не отключит ток заблокированного ротора. Просто нужно применять автомат нормальный в котором SD расцепитель есть, а не пытаться тепловухой ЗБР изображать

12 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,341
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2025-05-26 16:30:52

Никаким образом не защитит.

Подтверждаю! В 1980г проходил практику на Волгоградском тракторном. В 3-ю смену "поселенцы" не хотели работать, вставляли лом в привод (блокировка ротора) и шли спать. За смену по 5-6 двигателей горело (это только в одном цеху, где мы работали ДЭМами). Защита, как Вы говорите (контактор+АВ). Тогда "умных" расцепителей еще не было....

13 Ответ от Dr.Radio

  • Dr.Radio
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алматы
  • Зарегистрирован: 2020-07-04
  • Сообщений: 315
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

А разве тепловой расцепитель в автомате не для защиты от перегруза и блокировки ротора?

14 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2025-05-26 16:30:52

Никаким образом не защитит. Но и контактор не отключит ток заблокированного ротора. Просто нужно применять автомат нормальный в котором SD расцепитель есть, а не пытаться тепловухой ЗБР изображать

Что значит нормальный автомат применять в котором SD расцепитель? И что такое "...а не пытаться тепловухой ЗБР изображать"?

15 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Conspirator писал(а): ↑
2025-05-26 21:31:51

Подтверждаю! В 1980г проходил практику на Волгоградском тракторном. В 3-ю смену "поселенцы" не хотели работать, вставляли лом в привод (блокировка ротора) и шли спать. За смену по 5-6 двигателей горело (это только в одном цеху, где мы работали ДЭМами). Защита, как Вы говорите (контактор+АВ). Тогда "умных" расцепителей еще не было....

То что вы когда там проходили практику вообще ни о чем ни говорит. Какое было оборудование, какая схема управления и защиты,  какие реле тепловые, какие были уставки? Там может вся схема была предохранители и контактор, а в предах вместо вставки кусок меди. А самое то главное отношение самих людей к оборудованию и к труду? Вам не кажется странным что никакая защита не работала? Это говорит о низкой квалификации персонала и ....при чем тут умные расцепители.

16 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Dr.Radio писал(а): ↑
2025-05-27 18:45:06

А разве тепловой расцепитель в автомате не для защиты от перегруза и блокировки ротора?

Всё так для защиты двигателя, если правильно подобран. Только вопрос темы в другом. Прочитайте пожалуйста мой самый первый комментарий.

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,341
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Митя писал(а): ↑
2025-05-27 19:19:51

Какое было оборудование, какая схема управления и защиты,  какие реле тепловые, какие были уставки? Там может вся схема была предохранители и контактор, а в предах вместо вставки кусок меди

Ничего нового (за исключением "умных расцепителей" и специализированных функций защиты двигателей на МП-реле) с тех пор не придумано... А электромагнитные расцепители и "тепловые" (биметалл) в автоматах стали только хуже по качеству.... Когда-то "проверял" большетоковые автоматы  ортечественного производства "наших дней". уставка ЭМ расцепителей "плавает", а  "тепловой" после первого срабатывания  можно "выкидывать".... Вы сами хотите "классическую схему" (ЭМ расцепитель+тепловой), но почему-то считаете, что не стоит учитывать опыт "былых дней".... Тогда могу посоветовать применить  современные МП-защиты сетей ВН для  сетей 0.4кВ. Правда стоит это будет "немерянно"....

18 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,341
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Вот пример

Post's attachments

APN-056 Application-Low-voltage.pdf 1.4 Мб, 10 скачиваний с 2025-05-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19 Ответ от Митя

  • Митя
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-05-09
  • Сообщений: 12
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Conspirator писал(а): ↑
2025-05-28 07:03:59

Ничего нового (за исключением "умных расцепителей" и специализированных функций защиты двигателей на МП-реле) с тех пор не придумано... А электромагнитные расцепители и "тепловые" (биметалл) в автоматах стали только хуже по качеству.... Когда-то "проверял" большетоковые автоматы  ортечественного производства "наших дней". уставка ЭМ расцепителей "плавает", а  "тепловой" после первого срабатывания  можно "выкидывать".... Вы сами хотите "классическую схему" (ЭМ расцепитель+тепловой), но почему-то считаете, что не стоит учитывать опыт "былых дней".... Тогда могу посоветовать применить  современные МП-защиты сетей ВН для  сетей 0.4кВ. Правда стоит это будет "немерянно"....

вы вообще тему и мое сообщение самое первое внимательно читали? для чего вы пишете что я будто хочу классическую схему, но почему то не  учитываю опыт былых дней - вы где это нашли в моих высказываниях? зачем пишите, не разобравшись в чем суть проблемы? неужели вы думаете что я не знаю о хороших терминалах сименса, шнайдера или феникса и т.п. вопрос то не об этом. прочитайте пожалуйста о чем я говорю о чем прошу, потом подумайте есть ли у вас знания в том о чем я прошу совета и помощи, а потом излагайте. я с радостью выслушаю человека обладающего знанием.

20 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 3,341
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Подключение тепловых реле перегрузки через трансформаторы тока 0,4кВ

Митя писал(а): ↑
2025-05-29 19:10:55

отом подумайте есть ли у вас знания в том о чем я прошу совета и помощи,

Да уж.... Ваша манера общения "отторгает"..... Удачи в решении проблемы!