21

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Conspirator пишет:

Даже в этом ГОСТе есть примечание:
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20265/thumb/p16jqskfig1cdtp2s1idhf3u5p21.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/20000/0/20265/thumb/p16jqskfig1cdtp2s1idhf3u5p21.JPG
Так-что не стоит ссылаться, что ГОСТ не предусматривает совмещения схем....

Если я правильно понял там и про отраслевые стандарты говориться Есть у нас эти стандарты? Я что-то не слышал ...

22

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Orion76 пишет:

Делать полную привязку не всегда получается тк нет полных данных Это касается и заводов и сетей

Как будут нормальные данные будут и нормальные проекты

Вот оно признание) что проекты вы делаете, простите,  "ненормальные".
Так кто проект то делает? тот и должен добывать эти самые данные! Или может заказчик Вам будет рисовать схемы... за вас, тогда будут данные и будут проекты нормальными?! Интересные же суждения. Что же для Вас проект? копирование заводской документации?
честно, не принял бы и не согласовал бы такой проект.

Если не уверены и не знаете как делать проект, делаете как требует заказчик... В вашем случае это единственный вариант. Если вы проектируете устройства автоматики, вы обязаны знать какие схемы бывают.

23

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

ИМХО в данном случае не требуется только монтажная схема внутришкафных соединений при условии что со стороны проектировщиков не было перемонтажа т.к. в ней нету смысла. Она типовая и будет прилагаться в заводской документации. Все остальное - в полном объеме.

24

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Spiteful пишет:

Если не уверены и не знаете как делать проект, делаете как требует заказчик... В вашем случае это единственный вариант. Если вы проектируете устройства автоматики, вы обязаны знать какие схемы бывают.

Я думаю всех схем даже доро не знает.  Новые выдумывать никто не будет без особой нужды, берут готовые, а где они будут в паспорте или проекте вопрос второй

В случае со шкафом возможна такая ситуевина Вы делаете шкаф с 10 схемами Потом его вставляют на конкурс и выигрывает его фирма XXX-Электрик и все ваши схемы летят в одно место.
Поэтому опросник в таком случае самое лучшее решение дабы не мучить себя и того кто согласовывает))

25

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Позволю себе высказаться тоже. Считаю наиболее правильным (и так и научили "старшие" товарищи) в проекте в стадии РД рисовать схемы электрические полные с отражением всех внутренних и внешних связей. Во-первых, мне проще при проектировании понимать что и для чего я куда подключаю и на что это будет действовать и, во-вторых, согласовывающему и эксплуатации проще отследить связи и проще понять действия. Согласен, что приходится перерисовывать заводские схемы, но у многих фирм давно есть типовые схемы и их можно получить по запросу в редактируемом варианте.
P.S. Прошу не пинать, ибо моё ИМХО

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Давайте по простому, надо полную "элементарную схему"? конечно надо.
осталось второе, в цене проекта и техзадании на проекты оно забито или нет?

это огромная работа, даже гигантская, если брать серьёзный проект.

27

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Тоже позволю себе высказаться по данному вопросу! В проекте обязательно должна быть нормальная принципиальная схема со всеми внутренними связями! Это схема отражает принцип построения и работы релейной защиты! Если шкаф типовой нарисовать квадратиком с номерами зажимов, привод выключателя тоже квадратиком с номерами зажимов (привод, по такой логике, ведь тоже типовой, ничего там не меняем соответственно зачем отрисовывать) и что же мы получаем? Два квадратика а между ними несколько палочек! Маркировку можно тоже не подписывать, а зачем, все итак знают 1,3 и 33. И это вы назовете документацией? А я встречал и такие проекты! Посмотрите старые схемы на электромеханике, почему то когда их делали ни у кого не возникало вопросов, а может квадратик с номерами нарисовать, зачем катушка зачем контакты, реле то готовое, мы там ничего не меняем.
И тут дело тем более не в цене, говорить о том что нам мало денег дают чтобы все отрисовывать...а зачем вы взялись тогда за эту работу?
Не хватает исходных данных? Дак едьте на объект посмотрите сами, пообщайтесь со специалистом, не бывает нерешаемых вопросов!
Давайте будем профессионалами, достойно делать то чем занимаетесь.

28

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Присоединяюсь к тем, кто считает, что надо показывать на принципиальной схеме все внутренности типового шкафа. Ведь, и правда, по принц. схеме должен быть виден принцип работы , а не просто показаны связи.
Другое дело, что не всегда производитель дает все внутренности. Да и часто, например цифровые, вообще любые сложные электронные у-ва не изображаются детально. То есть,если быть точным, далеко не каждая деталька на схемах вырисовывается. Но профессионалы и так знают степень детализации на схемах.
В принципе, если даже не подробная схема, то все равно должны просматриваться функции ее блоков. А рисовать типовой шкаф только в виде квадратика... А попробуйте сами такую схему прочесть!

Делай , что должен, и будь, что будет

29

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Реальный ответ начальника электротехнического отдела одного из проектных институтов в Сибири:"Мы много разных микропрроцессорных устройств привязываем, мы что, с каждым должны досконально разбираться?". Такое я от нее услышал, когда доказывал им, что они ошиблись и неправильно выбрали  типоисполнение терминала. Мало того, долго пытались понять, в чем же оши блись

30 (2012-01-20 16:55:45 отредактировано rocker890)

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Не думал что мой вопрос вызовет такую дискуссию.

Честно говоря, вопрос не понятен мне стал еще больше, чем раньше. Спросил и у своих "компетентных старших" товарищей и их ответ печален тоже - нечего перечерчивать готовое.
Один предложил переписать в пояснительную записку описание шкафа, принципа работы (тоже передрать документацию).
Вообще это похоже на распространенный принцип проектирования "а монтажники же лучше знают", с которым борюсь у себя всеми силами, за что получаю по шапке за отставание по времени от остальных коллег.
Но в том случае, когда в проект идут ВСЕ внутренние схемы, то получается должны быть конструктивные чертежи шкафа с установкой элементов внутри. Иначе это ведь тоже будет халтурка?
Orin76 написал: "В случае со шкафом возможна такая ситуевина Вы делаете шкаф с 10 схемами Потом его вставляют на конкурс и выигрывает его фирма XXX-Электрик и все ваши схемы летят в одно место.
Поэтому опросник в таком случае самое лучшее решение дабы не мучить себя и того кто согласовывает))". Насколько я знаю, такое бывает в случае проектирования шкафов НКУ, ЩСН, ЩПТ. То есть когда проектанты делают схему и выбирают аппараты, а уже потом выставляют на конкурс и кто-то берется его делать.
В моем случае шкаф готовый и в нем ничего не меняется.

Но думаю стоит прислушаться к более опытным коллегам тут, раз в организации творится "ххх". ))
Спасибо ответившим

31 (2012-01-20 18:06:44 отредактировано Orion76)

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

rocker890 пишет:

Насколько я знаю, такое бывает в случае проектирования шкафов НКУ, ЩСН, ЩПТ.

Бывает и с другими устройствами Заложили согласовали купили вооообще не то))

32

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

BAIKAL пишет:

"Мы много разных микропрроцессорных устройств привязываем, мы что, с каждым должны досконально разбираться?". Такое я от нее услышал, когда доказывал им, что они ошиблись и неправильно выбрали  типоисполнение терминала. Мало того, долго пытались понять, в чем же оши блись

От таких специалистов на душе печалька)

33

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

И чем дальше, тем больше таких специалистов...

34

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

По поводу того, что в реальном шкафу могут появиться отличия от проекта, то ничего страшного.  Значит, надо внести исправления в проект.

Делай , что должен, и будь, что будет

35

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

А изменения в шкафу типовом можно на схемах выделить (цветом, толщиной, да как угодно), а в опросном листе на типовой шкаф (как-то же вы заказываете шкаф) в отдельных требованиях указать кусочек с изменением.

36 (2012-01-23 17:53:07 отредактировано Spiteful)

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

alexeyka_2003 пишет:

... в отдельных требованиях указать кусочек с изменением.

я бы сказал не кусочек... а если то требует, хоть целый том "задания заводу-изготовителю" из 100-300 стр. и это совсем не лишне. и отправляется этот том вместе с листочками опросниками. и заводы выполняют, худо бедно но выполняют...а переделки шкафов зачастую требуются почти всегда, особенно при реконструкциях. потому как нет таких шкафов (защит, автоматики...), которые удовлетворяли бы требованиям конкретного заказчика. это ведь не холодильник, как считают некоторые топ-менеджеры)

37

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

BAIKAL пишет:

Реальный ответ начальника электротехнического отдела одного из проектных институтов в Сибири:"Мы много разных микропрроцессорных устройств привязываем, мы что, с каждым должны досконально разбираться?". Такое я от нее услышал, когда доказывал им, что они ошиблись и неправильно выбрали  типоисполнение терминала. Мало того, долго пытались понять, в чем же оши блись

Пподробнее пож-ста  А то не могли понять это слишком размыто. Может они не могли понять как вы согласовали то что вам не надо)) Такое тоже бывало...

38

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Одни специалисты доказывают другим специалистам, что так делать нельзя, но в итоге все всё делают одинаково через ...

39

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

fire пишет:

Одни специалисты доказывают другим специалистам, что так делать нельзя, но в итоге все всё делают одинаково через ...

Default/lol:lol:;):D

40

Re: Типовые проекты, типовые заводские НКУ...и близкие им темы

Чето все так много написали, мое мнение
1). перерисовывай принципиалку на шкаф
2) Не спецификация, а перечень элементов (см. ГОСТ) на нее добавляй
3) ЗЗИ не требуется только опросный лист.
4) В спецификацию только тип шкафа, внутрянка уже определена (см п. 3)
5) и если совсем правильно схему логики вложи в проект (на терминалы с гибкой логикой)
А если всего этого не сделать, жди пламенный привет от наладчиков ICQ/ab:).