1 (2012-09-14 15:34:33 отредактировано Svog)

Тема: Заземление вторичных цепей

Доброго времени суток!
У меня возник вопрос. В книжках пишут, что вторичные цепи трансформаторов напряжения заземляют для защиты персонала в случае повреждения ТН, сопровождающихся перекрытием изоляции между первичной и вторичной обмотками. Но я откуда-то помню, что и в обычном режиме, если не заземлить вторичные цепи трансформаторов напряжения ( и трансформаторов тока наверно тоже), то во вторичную обмотку трансформируется опасное первичное напряжение через ёмкость между первичной и вторичной обмоткой. Прав ли я и если прав, то подскажите книгу, в которой это написано.

2

Re: Заземление вторичных цепей

Отвечу только потому, что вопросы без ответов выглядят как беспризорники. По сути  же могу только спросить: Вы сомневаетесь, что вторичные цепи ТН надо заземлять и ищете доп. аргументы? Или просто для интереса хотите найти, где написано, какие емкости возникают в цепях ТН, и между чем и чем?
Книги - не помню. А если без книг, а по памяти и теории мысленно нарисовать  схему, на которой будут изображены все емкости, то похоже, опасные напряжения во втор. цепях ТН  без заземления действительно будут. Но это только теория. Судя по отсутствию ответов, тема форумчан не вдохновила. Вот только как-то так.

Делай , что должен, и будь, что будет

3

Re: Заземление вторичных цепей

Думаю, что при пробое первичной на вторичную заземляющий проводник сечением 1,5 - 2,5 мм-квадрат вряд ли долго устоят. А вот емкостные токи и у меня вызывают опасения. Перу раз в наладке приходилось подключать забытые заземления при работающем оборудования (тогда чувство самосохранения еще не было нормально развито). Но напряжение не мерял, просто соблюдал правило установки заземления: сначало - к контуру, потом - к токоведущей части.
Попробуйте замерить ток в заземляющем проводнике. Если удастся замерить что-то достоверное, значит опасения оправданы. У меня был, правда. случай, когда в заземляющем проводнике замерил ток 4,5 А. Но там - заземленная на щите фаза В, общая для ОРУ-110, ОРУ-220, ЗРУ-35 и кучи распредустройств 6 кВ. Подозреваю, что причина - при отсутствующей (и ненужной до какого-то времени) разводки шинки В600 при установке дополнительной аппаратуры просто понадобившуюся фазу В посадили на землю. Попробовал исправить, но когда прикинул необходимый объем работ, понял, что мне столько не жить. Кто знаком с ГРУ-6 начала 50-х годов прошлого века, меня поймут.
И еще одна причина необходимости. Заземленная фаза В вторичных цепей - один из важнейших компонентов, необходимых для фазировки цепей напряжения.

4

Re: Заземление вторичных цепей

Добрый день. Женя!
Вот и ты решил откликнуться на зов коллеги. Ты, как Борис Бурда, при ответе на один вопрос рассказываешь множество интересных историй из истрии ICQ/ab:)
Очередной раз опровергаешь расхожую мысль, что электрик как сапер ошибается один раз.  (у меня из моего опыта опровержений немеряно).
Относительно сечения заземляющего проводника 1,5 квадрата. Это ты по-моему, немного...недогнул. Я делаю 4 квадрата.
А с таким раритетом как шинка "В", к которой подключены все ТН ПС - тоже столкнулся. Вообще, после наладки новых ПС 70-80 годов видеть разную антикварную утрварь 50 годов (при эксплуатации) было великим открытием. Нынешняя релейная сплошь компьютеризированная молодежь наверное так же смотрит на ЭМ РЗА.

Делай , что должен, и будь, что будет

5 (2012-09-15 14:51:30 отредактировано Svog)

Re: Заземление вторичных цепей

lik пишет:

Вы сомневаетесь, что вторичные цепи ТН надо заземлять и ищете доп. аргументы? Или просто для интереса хотите найти, где написано, какие емкости возникают в цепях ТН, и между чем и чем?

Просто вспомнил, что мне объясняли так, а в книжках приведен  аргумент с пробоем (с которым я тоже согласен, но почему там не приводятся другие аргументы?). А ещё спор возник по этому поводу с коллегой на работе. Если кто-то знает, насколько большое напряжение при этом будет во вторичных цепях, то тоже было бы полезно для общего развития.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Заземление вторичных цепей

Только один пример. В схемах РЗВА (а они в этой части для Украины и России делают одинаково) заземление и на тележке, и в релейном отсеке ТН. Эта цепь (вывод фазы В) проходит через разъем.  То есть, надежность заземления обусловлена заземлением в рел. отсеке. Но все же конструкция тележки тоже связана с землей, и заземление на тележке обеспечивает наибольшую близость земли к ТН.
А если надо проверить изоляцию цепей, пит. от ТН, то для этого в любом случае разъем надо отсоединять, а землю снимать в рел. отсеке.
Отдельно изол. пров. на тележке. Можно и в сборе, но естеств. напр. при этом снято, и отсоед. все земли.

Делай , что должен, и будь, что будет

7 (2012-09-15 15:21:18 отредактировано Svog)

Re: Заземление вторичных цепей

lik
Извиняюсь, что стер вопрос, на который вы выше ответили. Для тех, кто не в курсе, вопрос был следующим: как заземляются цепи ТН в тележках.
У нас по одному проекту пришло замечание от релейщиков: зачем заземляете в двух местах цепи ТН? Я тоже видел, что в типовых схемах заводы заземляют в двух местах, но релейщикам объяснить зачем это делать наверно не смогу, поэтому просто заземлю в выкатной тележке.

8

Re: Заземление вторичных цепей

Просмотрел разные проекты, которые мы делали. Везде ТН ВН и НН для КРУ исполнения РЗВА - с заземлением на тележке и в рел. отсеке. Причем, по некоторым объектам нас завалили замечаниями. На этот счет - никаких слов. Есть и исполн. схемы - после наладки. Там в этой части осталось так же.
Не исключаю, что где-то экс-я сама потом делала по-другому.
Сам пытаюсь вспомнить, как было, когда я работал в экс-и. По-разному было. Я не зацикливался на однообразии. Главное - надежность заземления и удобство съема земли. Если на схеме показано в двух местах, и релейщик-эксп-к уверен в правильности схемы (а иначе быть не должно), то нет проблем.
Каких-то подводных камней в виде ЭМС...еще чего-то - не вижу. Земля в двух местах одной цепи опасна, если точки заземл. сильно удалены и еще контуры заземл. в этих разных точках слабо связаны (тогда по цепи ТН потечет часть тока к.з.). А тут они рядом, на одном железе.
Видимо, экс-я дует на воду , обжегшись на молоке.

Делай , что должен, и будь, что будет

9

Re: Заземление вторичных цепей

doro пишет:

Думаю, что при пробое первичной на вторичную заземляющий проводник сечением 1,5 - 2,5 мм-квадрат вряд ли долго устоят.

РД 34.35.305. Инструкция по проверке трансформаторов напряжения и их вторичных цепей.
2.2.1. Вторичные обмотки ТН должны заземляться для обеспечения безопасности персонала. Заземление должно быть надежным и наглядным. В проводах, соединяющих точку заземления с обмотками ТН не должно быть коммутационных и защитных аппаратов (рубильников, переключателей, автоматических выключателей, предохранителей и др.). Сечение заземляющего провода должно быть не менее 4 мм2 (по меди).

Хотя, при пробое первичной на вторичную защитный проводник и 4 мм. кв. также испарится.
О заземлении вторичных цепей ТН см. тему:
http://rzia.ru/topic1094-pochemu-nelzya … ili-k.html

10 (2012-09-15 19:34:08 отредактировано doro)

Re: Заземление вторичных цепей

По поводу сечения недоглядел. А по существу: какое же будет напряжение на незаземленной вторичной обмотке? Полагаю, речь идет о емкостном перераспределении. В общем случае определенный ответ дать невозможно. В принципе, можно найти данные о емкости между первичной и вторичной обмоткой. Или замерить эту величину - особых проблем нет. Но большую степень неопределенности составляет второй элемент емкостного делителя напряжения - емкость вторичной цепи. Если взять упомянутый мною случай большой разветвленной сети - напряжение будет минимальным. Без расчетов, чисто интуитивно. А если остаетесь наедине с голыми спусками от ТН, то перед Вами - полное фазное напряжение. Другое дело, в зависимости от соотношения неизвестной емкости ТН (Xc) и сопротивления Вашего тела (R) прикосновение может быть смертельно опасным, а может просто ущипнуть. Так что лучше не рисковать.
Да, кстати. Очень внимательно отслеживаю и веду тему повреждений ТН. Утечка или качество масла - мгновенное разрушение с повреждением соседних фаз. Витковое замыкание - процесс, протекающий в некоторых случаях минуты, а то и десятки минут. А вот пробоя первичной обмотки на вторичную что-то не припоминаю. Это должно быть красивое зрелище: выгорание всего релейного щита совместно с кабельным хозяйством.

11 (2012-09-17 07:21:08 отредактировано Andrey_13)

Re: Заземление вторичных цепей

ИМХО, наилучшим будет следующий вариант (есть такие схемы): установка автоматов цепей напряжения на тележке КРУ ТН (жгут с разъёмом входит в зону защиты) и заземление на тележке (соответственно, заземление металлорукава жгута и корпуса разъёма). При плохом монтаже высока вероятность замыкания на корпус разъёма или на металлорукав.