21 Ответ от doro (2013-04-25 21:05:07 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: очередной пипец

Давайте продолжим аналогий (поиск, то бишь, с "точки зрения" русского языка"): АВРов, АЛАРов - ну еще туда-сюда. Но как быть с АПВ? Помню старую детскую радиопередачу Радио няня. Там среди прочих развлекательно- познавательных приколов был такой: просклоняйте словосочетание "полтора ведра". Там среди прочих упоминались "полторех ведрех", "полторам ведрам" и т.д., и т.п.
С учетом этого ремарка

DiBor пишет:

...тогда надо заменить при наличии и слова "устройств"...

будет, скорее всего, с "точки зрения" русского языка" наиболее легитимной.

Сайт doro

22 Ответ от DiBor (2013-04-26 06:54:27 отредактировано DiBor)

  • DiBor
  • DiBor
  • Онлайн
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-04-10
  • Сообщений: 90
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

Раз уж пошло дело - давайте переделывать стандарт ФСК "Нормы технологического проектирования подстанций переменного тока с высшим напряжением 35-750 кВ (НТП ПС)", вот только те подпункты в разделе РЗА, где встречается слово "защит" (причем по несколько раз): 9.1.4, 9.1.8, 9.1.9, 9.2.1, 9.2.3, 9.3.2, 9.4.3, 9.9.2 ...:-))))))

Своим умом приятно дойти даже до банальности

23 Ответ от DiBor

  • DiBor
  • DiBor
  • Онлайн
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-04-10
  • Сообщений: 90
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

И получите еще добавки:-)))
ПУЭ, раздел 3 "Защита и автоматика": п.п. 3.2.10, 3.2.12, 3.2.13, 3.2.14, 3.2.15, 3.2.18, 3.2.19, 3.2.20, 3.2.21, 3.2.24 ...... дальше устал писать))))) везде по несколько раз упоминается слово "защит"!!!

Своим умом приятно дойти даже до банальности

24 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: очередной пипец

Да просто все... открыла девочка Ваш документ в ворде или еще где, ей спеллчекер красным подчеркнул, а сама язык не настолько знает, чтобы сообразить. То, что слово "защит" отсутствует в словаре их "проверяльщика" - еще ничего не значит.
Я бы в ответ затребовал от бдящих за русским языку обоснования своих требований - экспертизу от лингвистов/филологов.

25 Ответ от DiBor

  • DiBor
  • DiBor
  • Онлайн
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-04-10
  • Сообщений: 90
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

GRadFar пишет:

Да просто все... открыла девочка Ваш документ в ворде или еще где, ей спеллчекер красным подчеркнул, а сама язык не настолько знает, чтобы сообразить.

допустим, что так и было, а где тогда начальство, руководство - наверняка (а скорее всего даже точно), письмо, или что-то подобное, подписывалось (согласовывалось, утверждалось). кстати, как там дела-то дальше развивались? ТС молчит

Своим умом приятно дойти даже до банальности
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: очередной пипец

DiBor пишет:

допустим, что так и было, а где тогда начальство, руководство - наверняка (а скорее всего даже точно), письмо, или что-то подобное, подписывалось

Озадачили проектом АСКУЭ, что еще в 2011 сделан. Посмотрел внимательно - 6 (!!!) потребителей в проект не вошли. Проект согласован всеми, включая "непосредственно ответственного" инженера (уволен) и далее по нарастающей (на месте). Написал служебку - надо было видеть выражение лиц и глаз "подписантов" 11-го года...
А Вы говорите "защит"...

27 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

говорите про бред? А как вам такой ответ от заказчика на запрос по нагрузкам СОПТ?

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1500/51509/thumb/p17uf218muhag6fk16crc9012141.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/1500/51509/thumb/p17uf218muhag6fk16crc9012141.jpg

Когда получили среднепальцевый ответ, "уточнили нагрузки" по некоторым позициям

"Итак посчитав нагрузки имеем следующее.
Шкаф имеет 4 класса напряжения.
1. 24В постоянки     2 автомата по 20А. Нагрузка примерно 16 А, которая сядет на один автомат, второй автомат - на всякий случай. Следовательно рассчитываем на максимальную нагрузку 20А.
2. 110В постоянки.   2 автомата по 6А. Нагрузка примерно 5А,  которая сядет на один автомат, второй автомат - на всякий случай. Следовательно рассчитываем на максимальную нагрузку 6А.
3. 220В постоянки     думаю что надо сделать питание на ВВ генератора. Нагрузку посчитай сам. Больше ничего с этого автомата питаться не должно. Предусмотри еще один резервный выход, аналогично 24В и 110В.
4. 220В переменки.     2 автомата по 40А. Нагрузка сейчас порядка 35А, которая сядет на один автомат, второй автомат - на всякий случай. Следовательно рассчитываем на максимальную нагрузку 35-40А"


Вопрос. Как разработать СОПТ для двух распредустройств 6 кВ и 4-х генераторов на основе этих данных, если к тому же нет плана оборудования, кабельных конструкций, типов потребителей?

28 Ответ от petru440

  • petru440
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-03
  • Сообщений: 18
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

doro пишет:

АВРов, АЛАРов - ну еще туда-сюда. Но как быть с АПВ?

Слышал выражение "когда линия отАПВшила". У нас одна "умница" в инструкциях заменила слово "уставки" на "устаНОвки"

29 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • На форуме
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,954

Re: очередной пипец

petru440 пишет:

У нас одна "умница" в инструкциях заменила слово "уставки" на "устаНОвки"

Это не новость )) Ворд же подчёркивает..  Некоторые MICOM мисомом называли. Не релейщики, нет. Администрация. А уж уставки вставками обозвать - так хлебом не корми.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

30 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

SVG пишет:

А уж уставки вставками обозвать - так хлебом не корми

Возмущённое высказывание руководства на одном из совещаний: "А релейщики уже Н месяцев плавкие вставки на подстанции Н поменять не могут"

31 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: очередной пипец

Предполагаю Леонид документ через нормоконтроль проводит )))).

Вот вам еще - высокого или высшего напряжения.

Сайт Илья Иванов

32 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,583

Re: очередной пипец

Илья Иванов пишет:

Вот вам еще - высокого или высшего напряжения.

А где тут интрига? Высокое - выше 1 кВ. Высшее - применительно к трансу, например - бОльшее. НН, СН, ВН... Кстати, кроме как в этом смысле, "средним" напряжение не бывает?

33 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

а я недавно ТЗ смотрел, там ШОТ обозвали КАУ (комплектная аккумуляторная установка) с системой распределения постоянного тока и зарядными устройствами

34 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: очередной пипец

GRadFar пишет:

А где тут интрига? Высокое - выше 1 кВ. Высшее - применительно к трансу, например - бОльшее. НН, СН, ВН... Кстати, кроме как в этом смысле, "средним" напряжение не бывает?

вот и мы так думали

Сайт Илья Иванов

35 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

GRadFar пишет:

Кстати, кроме как в этом смысле, "средним" напряжение не бывает?

Сети 6-35 кВ называют сетями среднего напряжения. В википедии сказано даже больше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 0.B8.D1.8F

36 Ответ от volk_bav

  • volk_bav
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-08
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

Andrey_13 пишет:

Сети 6-35 кВ называют сетями среднего напряжения. В википедии сказано даже больше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% … 0.B8.D1.8F

А кто пишет википедию?
Так что, на нее ссылка не гарантирует правильности...

37 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,299

Re: очередной пипец

Но там есть ссылка на нормативный документ. Правильный - неправильный, но в отсутствие иного приходится и этим пользоваться.
Кстати, если найдете опровергающие ссылки на популярную литературу - во многом есть свое субъективное мнение авторов. Нормативные документы - там хуже. Субъективное мнение какого-то автора (хорошо если технический специалист - а то и чиновник верхнего звена), закрепленное циркуляром - хуже некуда.

Сайт doro

38 Ответ от S_Warg

  • S_Warg
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-04-25
  • Сообщений: 26
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

А ведь и слова уставка(и) нет в русском языке, возьмите орфографический словарь, любое издание. Так что, господа,  общаемся мы на тарабарском языке. Как у Ф.Г. Раневской, которая любила употреблять в своих выражениях слово жо... Ей сделали замечание, что нет такого слова в русском языке. На что она резоно возразила, жо.. есть, а слова нет? Как так?

39 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: очередной пипец

S_Warg пишет:

слова уставка(и) нет в русском языке

а слово пипец есть?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

40 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: очередной пипец

Библии из вики никто не делает, но там приведена ссылка на документ. Плюс в своей практике встречал следующее распределение названий по сетям:
- 0,4 - сети НН;
- 6-35 - сети СН;
- 110-220 - сети ВН;
- 500 и выше - сети СВН.
Язык эволюционирует и различные словари за ним не поспевают.