61

Re: Питание цепей газовой защиты

Добрый день!
Хотелось бы услышать мнение эксплуатации по поводу контроля изоляции цепей газовой защиты трансформатора.
При снижении изоляции, например, цепи ГЗ РПН (контроль выполняется через "Орион-КИ") предусматривается перевод с отключения на сигнал.
Если в этом случае сработает контакт ГЗ РПН, то отключения трансформатора не должно происходить? Т.е. перевод с отключения на сигнал по снижению изоляции идет с запоминанием (через триггер, т.е. требует квитирования)?

62

Re: Питание цепей газовой защиты

Как правило, да, сигнал КИ идет с запоминанием через триггер. Для примера - Алтей УЗТ:
realteiuzt2018gaz_zashchitapdf.pdf

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

63 (2020-04-15 12:42:49 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

Да, Алтей-УЗТ, терминалы защиты трансформатора от Релематики сделаны с запоминанием сигнала КИ. Но в настоящий момент разрабатываем проектную документацию на устройстве со свободной логикой. Заказчик ничего внятного сказать не может.
Вот и хотелось бы услышать мнение эксплуатации.

64

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-15 12:42:15

Да, Алтей-УЗТ, терминалы защиты трансформатора от Релематики сделаны с запоминанием сигнала КИ. Но в настоящий момент разрабатываем проектную документацию на устройстве со свободной логикой. Заказчик ничего внятного сказать не может.
Вот и хотелось бы услышать мнение эксплуатации.

С таким подходом дешевле 30 лет кабель от газовой защиты менять, или терминал нужен с устройством свободной логики, панель к нему, привязка, а он собака за 30 лет АТ таки отвалит, возможно и не раз, а возможно нормальный монтер просто нужен с мэгэром, или как?

65

Re: Питание цепей газовой защиты

Ну, на старых ПС с мокрыми клеммными шкафами, контроль изоляции с блокировкой ГЗ, может быть, и имеет смысл вводить. На тех ПС, где довелось делать пусконаладку, от газовых реле до ячеек ЗРУ везде были проложены отдельные кабели в закрытых лотках, соответственно, контроль изоляции вывел только на сигнал и блинкер, ГЗ блокировать не стал, заказчик со мной согласился (проектировщики алгоритм работы прямо не указали и на вопрос о логике работы КИ ответить не смогли, типа - на усмотрение наладчиков и эксплуатации).

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-15 12:01:48

Если в этом случае сработает контакт ГЗ РПН, то отключения трансформатора не должно происходить? Т.е. перевод с отключения на сигнал по снижению изоляции идет с запоминанием (через триггер, т.е. требует квитирования)?

В шкафах ЭКРА запоминания никакого нет. Т.е. если при сработанном устройстве КИ сработает газовая или газовая РПН, то трансформатор отключится.
Т.е. предполагается, что при появлении сигнала о снижении изоляции, необходимо принять определенные меры - выяснить, где причина (кабель, внутри реле, или просто не закрыли шкаф ВК трансформатора). И если причину быстро не устранить, то оперативный персонал отключает защиту вручную.

67 (2020-04-15 19:30:53 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-15 15:05:32

В шкафах ЭКРА запоминания никакого нет. Т.е. если при сработанном устройстве КИ сработает газовая или газовая РПН, то трансформатор отключится.

C ЭКРой все так. В шкафу 041073 действительно контакты реле КИГЗ висят параллельно ключам перевода ГЗ на сигнал. И при срабатывании ГЗТ или ГЗ РПН произойдет отключение трансформатора.
Интересно, почему у разных производителей по-разному.

rba писал(а):
2020-04-15 14:43:46

контроль изоляции вывел только на сигнал и блинкер, ГЗ блокировать не стал, заказчик со мной согласился

В логике будет предусмотрена программная накладка, которая позволит по срабатыванию КИГЗ сделать выбор - с блокировкой отключения или без нее.

68

Re: Питание цепей газовой защиты

[

Витя5 писал(а):
2020-04-15 15:05:32

В шкафах ЭКРА запоминания никакого нет. Т.е. если при сработанном устройстве КИ сработает газовая или газовая РПН, то трансформатор отключится.

Михаил2015 писал(а):
2020-04-15 15:13:17

C ЭКРой все так. В шкафу 041073 действительно контакты реле КИГЗ висят параллельно ключам перевода ГЗ на сигнал. И при срабатывании ГЗТ или ГЗ РПН произойдет отключение трансформатора.

Как при переведенной на сигнал ГЗ может произойти отключение от неё?

Long Live Rock'n'Roll

69

Re: Питание цепей газовой защиты

High_Voltage писал(а):
2020-04-15 17:50:17

Как при переведенной на сигнал ГЗ может произойти отключение от неё?

Всё дело в устройстве контроля изоляции Орион-КИ. Оно блокирует газовую защиту в определённом диапазоне токов утечки( точные цифры не помню, можно найти на сайте РА). То есть при срабатывании контакта газового реле происходит превышение верхней границы диапазона. Устройство КИ размыкает свой контакт в цепи перевода ГЗ на сигнал. Газовая защита срабатывает на отключение.

70 (2020-04-15 19:31:33 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

High_Voltage писал(а):
2020-04-15 17:50:17

Как при переведенной на сигнал ГЗ может произойти отключение от неё?

У Орион-КИ при достижении тока 35 мА контакты возвращаются. Т.е. при таком токе это нормальное замыкание контакта ГЗТ или ГЗ РПН. У РКТУ это происходит, вроде бы, при 10 мА.

71

Re: Питание цепей газовой защиты

Коллеги, обратите внимание что

По указанию Минэнерго при срабатывании КИГЗ ГЗ АТ и Т выше 110 кВ перевод ГЗ на сигнал не выполняется, только на сигнализацию.

См. приказ Минэнерго №101 от 13 февраля 2019 п.62: "Цепи оперативного тока газовой защиты и технологических защит, действующие на отключение АТ(Т), должны иметь устройство контроля изоляции цепей оперативного тока, действующее в случае неисправности цепей на сигнал".

72 (2020-04-15 20:56:45 отредактировано Михаил2015)

Re: Питание цепей газовой защиты

Интересно, спасибо за ссылку. В части КИГЗ он не противоречит НТП ФСК (п.12.7.2 - "Газовая защита Т и струйное реле должны иметь устройство контроля изоляции цепей, приходящих на газовое и струйное реле, и действующее в случае их неисправности с выдержкой времени на сигнал"). Но тем не менее, вывод ГЗ на отключение при нарушении КИ в шкафах отечественных производителей имеется, но сделан по-разному.

73

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-15 19:17:10

Всё дело в устройстве контроля изоляции Орион-КИ. Оно блокирует газовую защиту в определённом диапазоне токов утечки( точные цифры не помню, можно найти на сайте РА). То есть при срабатывании контакта газового реле происходит превышение верхней границы диапазона. Устройство КИ размыкает свой контакт в цепи перевода ГЗ на сигнал. Газовая защита срабатывает на отключение.

Михаил2015 писал(а):
2020-04-15 19:27:43

У Орион-КИ при достижении тока 35 мА контакты возвращаются.

Спасибо, не знал.
Посмотрел логику ЭКРА (041), при необходимости можно задействовать триггер и блокировать отключение от ГЗ длительно.

Long Live Rock'n'Roll

74 (2020-04-15 21:16:31 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Питание цепей газовой защиты

Михаил2015 писал(а):
2020-04-15 20:53:09

Интересно, спасибо за ссылку. В части КИГЗ он не противоречит НТП ФСК (п.12.7.2 - "Газовая защита Т и струйное реле должны иметь устройство контроля изоляции цепей, приходящих на газовое и струйное реле, и действующее в случае их неисправности с выдержкой времени на сигнал"). Но тем не менее, вывод ГЗ на отключение при нарушении КИ в шкафах отечественных производителей имеется, но сделан по-разному.

Просто некоторые производители РЗА еще не успели учесть этот приказ в своих типовых схемах.
Несколько месяцев назад представители НПП ЭКРА даже не слышали про такое требование. Поскольку процесс выпуска новой линейки типовых схем на целую серию шкафов - довольно трудоемкий процесс, то скорее всего в данной ситуации завод выберет тактику "учтем после конкретного заказа". Сейчас ко всем проектам СО ЕЭС шлет данное замечание, соответственно, в заказ это все попадает с задержкой.

Как я лично для себя понял этот пункт приказа:
Т и АТ 110 и 220 приравняли по важности к АТ 330-500 кВ, в схемах с которыми мне приходилось сталкиваться - вывод ГЗ от КИ не производился. То есть, пусть лучше ГЗ сработает ложно, чем при сработавшем КИ и возникновении при этом КЗ внутри АТ, ГЗ будет молчать.

75

Re: Питание цепей газовой защиты

High_Voltage писал(а):
2020-04-15 20:55:32

Посмотрел логику ЭКРА (041), при необходимости можно задействовать триггер и блокировать отключение от ГЗ длительно.

Действительно, посмотрел руководство, такая возможность есть в терминалах нового типа. В терминалах старого типа, с которыми только и довелось работать, такой возможности не было.

76

Re: Питание цепей газовой защиты

Практически всю свою профессиональную жизнь о КИГЗ ничего не слышал ("далеко от Москвы"), а Орион считал созвездием ... и вот на тебе, сначала приказ №57, потом (не сразу) НТП ФСК. Может кто-то из коллег, ведущих в силу должностных обязанностей учёт и анализ срабатываний, привести какую-то статистику, какой-то опыт? Ну, понятное дело, в координатах "в н-ской энергосистеме ...", на подстанции Н0" и т.п. В одной пластилиновой местности, в общем.
   Это вроде несложная блокировка, но она внешняя, и это блокировка единственной неэлектрической защиты тр-ра, её приходится подробно проверять, "если - то". В протоколе несколько страниц. В основной защите ЭКРА 041 и резервной 073 она выполнена немного, но по-разному. Это специально, чтобы поймать дежурного на экзамене?
   И меня терзает смутное сомнение ... что всё это делается зря. Ведь что КИВ, что КИГЗ - это "наследие славного прошлого" (или "проклятого", выберете сами). Медленно нарастающий ток утечки по изоляции - это "родимое пятно" бумажно-масляной изоляции. Кто из тех, кто читает эти строки, видел (а главное - видит сейчас, ведь НТП касаются вновь сооружаемых объектов) такие кабели? Я не про объекты исторического (хорошо, культурного)  наследия. Может, достаточно того, что по правилам мы должны проверять изоляцию жил этого кабеля "очень тщательно"?
   Понятно, что это выглядит как "здравый смысл и жизненная опытность" против "циркуляра", но мне (и, возможно, кому-то ещё) станет легче, если коллеги из СО докажут нам, что мы ошибаемся, недостаточно информированы, идеализируем свой собственный опыт и т.п.

77

Re: Питание цепей газовой защиты

nkulesh писал(а):
2020-04-16 03:52:19

Может кто-то из коллег, ведущих в силу должностных обязанностей учёт и анализ срабатываний, привести какую-то статистику, какой-то опыт?

Выскажу своё мнение - считаю КИГЗ довольно полезной функцией. Поскольку за время своей деятельности наблюдал 3 ложных срабатывания ГЗ вследствие снижения изоляции цепей ГЗ по разным причинам: дефект внутри струйного реле, выпадение сильного конденсата в старом необогреваемом шкафу ВК; насекомые набили в клеммник газового реле травы и пуха, которые напитали влаги.
Наблюдал также 3-4 случая срабатывания Орион-КИ. 1 ложное ( дефект Ориона), остальные по делу - передавали кабель-длинномер, не закрытый шкаф ВК, и опять насекомые. Вовремя принимались меры и удалось избежать отключения.
И повторюсь, КИ не блокирует с фиксацией газовую защиту, он действует на сигнал. Если газовое реле сработает, то трансформатор отключится.

78

Re: Питание цепей газовой защиты

Да, при работе в эксплуатации построил свою систему. Никаких автоматических систем контроля изоляции в то время не было. Поэтому при каждом выводе АТ или просто трансформатора проверял изоляцию цепей газовой защиты. Снижение изоляции даже не до нормативного уровня, но в сопоставлении с испытаниями годичного возраста - основание для серьезной проверки. Газовая защита работает в более тяжелых условиях, чем другие вторичные цепи.

79

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-16 09:36:07

Выскажу своё мнение - считаю КИГЗ довольно полезной функцией. Поскольку за время своей деятельности наблюдал 3 ложных срабатывания ГЗ вследствие снижения изоляции цепей ГЗ по разным причинам: дефект внутри струйного реле, выпадение сильного конденсата в старом необогреваемом шкафу ВК; насекомые набили в клеммник газового реле травы и пуха, которые напитали влаги.

  Развивались ли эти повреждения медленно, на что рассчитан КИГЗ? Ведь если это просто пробой, то блокировка не сработает. Расчёт, как и в КИВ, на то, что утечка сначала превысит нижний порог (40 мкА, кажется). постепенно будет расти, но если просто замкнётся контакт реле (газового реле), то блокировки быть не должно.
  Реализация логики блокировки от КИГЗ в терминале противоречит, на мой взгляд, подходу к ГЗ как "отдельной", "независимой" - свои приёмные реле, свой оперативный ток, поэтому и блокировка с сигнализацией вроде тоже внешние должны быть.

80

Re: Питание цепей газовой защиты

nkulesh писал(а):
2020-04-16 15:05:13

Развивались ли эти повреждения медленно, на что рассчитан КИГЗ?

Именно медленно, и ток утечки был достаточно небольшим. Но при неблагоприятном развитии событий мог произойти и пробой.