81

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-16 15:10:52

Именно медленно, и ток утечки был достаточно небольшим. Но при неблагоприятном развитии событий мог произойти и пробой.

  Хорошо, это опыт. Вы меня убедили. Года два назад я налаживал защиту тр-ра с этими Орионами-КИ и шкафами ЭКРА (041 и 073). В общем, работает. но немного по-разному в 041 и в 073.  Реле времени задержки были внешние. Сейчас не вспомню, в чём отличие. Протоколы остались. Нужны? Схемы, наверное, тоже есть.

82

Re: Питание цепей газовой защиты

nkulesh писал(а):
2020-04-16 16:08:47

Протоколы остались. Нужны? Схемы, наверное, тоже есть.

Я не понял, Вы хотите поделиться протоколами, или просите поделиться с Вами?

83

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-16 16:19:49

Я не понял

прочтите ещё раз

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

84

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-16 16:24:03

прочтите ещё раз

К чему эта фраза? Спрашивают ведь не у Вас.
Если у коллеги есть протоколы наладки устройств КИ, то думаю они многим могут быть полезны.
Тогда я не буду искать свои.

85

Re: Питание цепей газовой защиты

Витя5 писал(а):
2020-04-16 16:31:49

К чему эта фраза?

написано по русски,предельно понятно

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Питание цепей газовой защиты

Да, вроде понятно. Есть протоколы, как пример того. что это приходится подробно проверять, основная защита всё-таки. К слову, день потерял из-за того, что не сообразил включить на РЕТОМе сглаживание Орион-КИ от выпрямленного напряжения работать не хотел. Я уже начал было акт писать ICQ/ab:)  Хорошо, в Зеленограде подсказали, выглядел бы старым дураком.

87

Re: Питание цепей газовой защиты

nkulesh писал(а):
2020-04-16 17:32:52

Да, вроде понятно. Есть протоколы, как пример того. что это приходится подробно проверять, основная защита всё-таки.

Если можно посмотреть Вашу форму протоколов на ГЗ и КИ ГЗ, буду очень благодарен. два года назад писал по свободной форме, испытывал согласно РЭ на Орион-КИ, с измерениями по их схеме. Правда, резисторов таких в Тамани не нашел, пришлось городить из подручных средств.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

88

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-16 16:50:47

написано по русски,предельно понятно

По-русски пишется через дефис.

nkulesh писал(а):
2020-04-16 17:32:52

Есть протоколы, как пример того. что это приходится подробно проверять, основная защита всё-таки.

Хотел бы тоже увидеть Ваши протоколы. Вы, я так понимаю, в наладке работали. У Вас протоколы более подробные.
Я работаю в эксплуатации, поэтому проверяю упрощённо при помощи внешних сопротивлений.

89

Re: Питание цепей газовой защиты

Собрал в архив описание на шкаф (со схемой шкафа) и протоколы. Это старая ПС, собрал там из хлама такой реостат, и рубильник для резкого изменения тока. Ребята рассказывали, что используют магазин сопротивлений старый, но я сам не пробовал. Как бы не сжечь, 220 В всё-таки. Сейчас сообразил, что нужны схемы принципиальные, с реле времени и т.п. Приложил их к архиву (схемы входных цепей терминалов 041 и 073). Обратите внимания, что никакой независимости ГЗ уже нет, пусть и под отдельным оперативным током, но действует она (ГЗ) на терминал и через терминал. Вроде когда-то в ЭКРА были отдельные приёмные реле, и уже они действовали на отключение и т.д. Кажется, это был шкаф 042043 защиты автотрансформатора, примерно 2005-2006 г.

Post's attachments

Обсуждение КИГЗ.rar 7 Мб, 12 скачиваний с 2020-04-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

90

Re: Питание цепей газовой защиты

Извините, а можно вопрос? В теме активно обсуждают контроль изоляции цепей газовой защиты. А как же остальные устройства тех. защиты - КСД (УСД), реле быстрого роста давления? Они вроде тоже на отключение и так же страдают от насекомых и влаги. У нас по проектам даже отсечные на отключение завели (спорное решение). По идее на всех этих устройствах нужен контроль изоляции отключающей цепи. Интересно, а если еще устройства тех. защит добавятся (прогресс однако), так можно шкафы усложнять до бесконечности. Наверное контроль цепей в ремонтную кампанию нужно поддерживать на уровне и следить за состоянием устройств (на герметичность) - и 99% будет счастье без доп. электроники. Это только мое мнение, не настаиваю...

91

Re: Питание цепей газовой защиты

andy_210568 писал(а):
2020-04-17 06:14:49

А как же остальные устройства тех. защиты - КСД (УСД), реле быстрого роста давления?

да и у газ.реле по два отключающих контакта.На мой взгляд все эти КИГЗ ерунда полная снижающая надежность

Добавлено: 17-04-2020 07:02:46

по теме вопрос к Александр США:
существуют ли в ЭС США устройства,контролирующие нарушение изоляции цепей газовой защиты?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

92

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 07:02:46

да и у газ.реле по два отключающих контакта.На мой взгляд все эти КИГЗ ерунда полная снижающая надежность

Добавлено: 17-04-2020 07:02:46

по теме вопрос к Александр США:
существуют ли в ЭС США устройства,контролирующие нарушение изоляции цепей газовой защиты?

Простите, но мне ничего не известно о подобных защитах. Правильно ли я понял, что их суть в мониторинге ЦЕПЕЙ этой защиты? Скажем, цепь на alarm и цепь на отключение - из релейного зала к трансформатору и Бухгольцу и назад.
Речь идёт о «Контроле Изоляции» именно этих цепей??

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

93 (2020-04-17 08:49:18 отредактировано scorp)

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 08:20:55

Речь идёт о «Контроле Изоляции» именно этих цепей??

да,в основном контроль изоляции кабеля от газового реле в релейный зал
https://www.rza.ru/catalog/prostye-rele … ;click=153

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

94

Re: Питание цепей газовой защиты

scorp писал(а):
2020-04-17 08:46:34

да,в основном контроль изоляции кабеля от газового реле в релейный зал
https://www.rza.ru/catalog/prostye-rele … ;click=153

Возможно я отстал от жизни, но такого я пока не видел нигде. Почему тогда также не следить за состоянием контроля изоляции цепей ДЗТ, lockout (не уверен, как будет по-русски) и/или УРОВ? Получается, что газовые защиты расцениваются как «самый любимый» ребёнок в семье?  За каждым тех. решением всегда есть своя мудрость, но мне она пока непонятна.
Могу добавить, что надзор за изоляцией в США ведётся над всеми цепями Постоянного Опертока подстанции.
Это стандарт на всех крупных и мелких ПС, включая древние. Появляется земля в цепях опертока - поступает сигнал на пульт удаленного диспетчера, дальше он звонит кому надо и т.д...
Но отдельно стоящего устройства для отдельных цепей отдельных защит я не видел - пока ещё  - нигде.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

95 (2020-04-17 09:54:59 отредактировано scorp)

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 09:15:12

надзор за изоляцией в США ведётся над всеми цепями Постоянного Опертока подстанции.

так и у нас ведется,100 кОм - 1 уровень,20 кОм - 2 уровень на U=220 В.
Видимо считают,что отдельное устройство в цепях газ.защиты селективно и быстрее выявит развивающееся повреждение
Может у кого то «опыт» богаче,я могу вспомнить за 38 лет пару случаев отключения АТ/Т по причине повреждения кабеля,
а если так уж хочется повысить надежность,можно разнести
по разным кабелям «+» оперативного тока и отключающие концы газовой и технологических
защит.

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

96

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 09:15:12

надзор за изоляцией в США ведётся над всеми цепями Постоянного Опертока подстанции.

Это само собой и делается везде.

Александр США писал(а):
2020-04-17 09:15:12

отдельно стоящего устройства для отдельных цепей отдельных защит я не видел

Делать нечто специальное с кабелем к газовой защите есть основательные причины:
Трассе этого кабеля в большей части открыто (в отличии от трасс других опер. кабелей).
Кабель этот идет по корпусу трансформатора, где его изоляция подвергается повышенной температурой, влиянием масла и др.(ускоренное старение изоляции).
Клемная коробка тоже в большей степени уязвима к загрязнению и проникновлению влаги (снег, дождь, проверка пожаротушения).

97

Re: Питание цепей газовой защиты

#96, а разве нельзя участок кабеля от реле наверху трансформатора и до клеммной коробки поместить в трубу (rigid metal conduit) и/или в специально изготовленный для этих целей гибкий металлический рукав (flexible metal-clad conduit)? И сделать клеммную коробку непроницаемой для погоды и для масла и т.д.? Иными словами, сделать этот участок кабеля несокрушимым, ведь работы совсем тут немного!
Я на самом деле, почти не знаком с практиками в Восточной Европе и в России. Что значит «трассы этого кабеля в большей части открыто?». Он разве не проложен в кабельном канале?

Добавлено: 2020-04-17 01:04:56

Хотя вполне можно понять и оправдать установку такого устройства на уже существующих старых, давно эксплуатируемых трансформаторах, где, как Вы говорите, кабель и его инфраструктура открыты к повреждающим термическим и погодным воздействиям.

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!

98

Re: Питание цепей газовой защиты

andy_210568 писал(а):
2020-04-17 06:14:49

Извините, а можно вопрос? В теме активно обсуждают контроль изоляции цепей газовой защиты. А как же остальные устройства тех. защиты - КСД (УСД), реле быстрого роста давления? Они вроде тоже на отключение и так же страдают от насекомых и влаги. У нас по проектам даже отсечные на отключение завели (спорное решение). По идее на всех этих устройствах нужен контроль изоляции отключающей цепи. Интересно, а если еще устройства тех. защит добавятся (прогресс однако), так можно шкафы усложнять до бесконечности. Наверное контроль цепей в ремонтную кампанию нужно поддерживать на уровне и следить за состоянием устройств (на герметичность) - и 99% будет счастье без доп. электроники. Это только мое мнение, не настаиваю...

Уважаемый, andy_210568!

Я выше приводил ссылку на пункт 62 приказа 101 Минэнерго:

62. Цепи оперативного тока газовой защиты и технологических защит, действующие на отключение АТ (Т), должны иметь устройство контроля изоляции цепей оперативного тока, действующее в случае неисправности цепей на сигнал.

Таким образом, все подобные цепи также должны иметь КИ.
Во всех текущих проектах мы уже закладываем эти решения.

99

Re: Питание цепей газовой защиты

Александр США писал(а):
2020-04-17 10:00:05

#96, а разве нельзя участок кабеля от реле наверху трансформатора и до клеммной коробки поместить в трубу (rigid metal conduit) и/или в специально изготовленный для этих целей гибкий металлический рукав (flexible metal-clad conduit)? И сделать клеммную коробку непроницаемой для погоды и для масла и т.д.? Иными словами, сделать этот участок кабеля несокрушимым, ведь работы совсем тут немного!

Можно конечно, у нас стали делать так в последнее время... Часто просто используют кабель с UV и масло стойкой оболочкой и принимают меры для хорошей изоляции клемной коробки.
Пути для решения разные.

Александр США писал(а):
2020-04-17 10:00:05

Что значит «трассы этого кабеля в большей части открыто?»

По корпусу трансформатора "гуляет".

100

Re: Питание цепей газовой защиты

stoyan писал(а):
2020-04-17 10:11:27

По корпусу трансформатора "гуляет".

мне кажется, разумнее, дешевле, проще и практичнее - сделать кабельную инфраструктуру  более надежной и несокрушимой в процессе проектирования.
Понятно, что установка такого отдельного реле - это не просто пластиковая коробочка на din rail, это  затраты на дизайн, на «железо», на труд по установке и монтажу проводов, на работу специалистов SCADA, чтобы «привязать» выхода этих реле в общую схему HMI and EMS, на регулярную проверку этого нового реле... одним словом как тут говорят «major pain in the ass” (большая головная боль).. в масштабах большой энергосистемы может «вылететь в копеечку».

Я предатель своей родины, я продался за жвачку, гамбургер и виски, простите меня, пожалуйста!!!