1 Тема от frd

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Блокировка от прыгания.

Часто сталкиваемся с проблемой залипания реле К2 (защита от прыгания) в шкафу привода элегазового выключателя.
То-есть производим включение выключателя. Реле К2 встает на подхват.
Выключатель выключаем, оно продолжает висеть. Пока не снимешь оперативное питание, или не переведешь ключ из дистанции в местное и обратно, включить выключатель не получится.
На Экре советуют использовать блок контакт выключателя, чтобы рвать подхват реле.
Мне кажется это не совсем правильно.
Считаю, что лучше установить реле с более высоким напряжением отпадания.
Чтобы напряжения через вход контроллера или токоограничивающий резистор не хватало для удержания реле в замкнутом положении.
Как минимум такая проблема была с выключателями ABB  и производства Екатеринбурга (Энергомаш).
Коллеги, кто сталкивался с такой проблемой, и как выходили с нее?

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

Может команда на включение не снимается?

3 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Блокировка от прыгания.

Andrey_13 пишет:

Может команда на включение не снимается?

Да не. Это "аналог РПО" виноват. Придумщики схемы выключателя не догадываются, что кто-то будет контролировать цепи катушек. ИМХО, эта блокировка нужна только при ЭМ схеме автоматики выключателя. Терминал самостоятельно умеет включать выключатель без прыгания.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

SVG пишет:

Да не. Это "аналог РПО" виноват.

Решение: уменьшить число резисторов, которые подключены параллельно входу "РПО"?

SVG пишет:

ИМХО, эта блокировка нужна только при ЭМ схеме автоматики выключателя.

Во всяком случае демонтировать её не стоит, могут возникнуть проблемы с гарантией.

5 Ответ от frd (2013-11-05 17:21:36 отредактировано frd)

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

SVG пишет:

эта блокировка нужна только при ЭМ схеме автоматики выключател

Делали 110 на реле. Тоже такая же беда была, если было собрано по проекту.
Давно хотел уже обратить внимание производителей выключателей, или проектантов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от senior (2013-11-05 17:22:31 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Блокировка от прыгания.

Andrey_13 пишет:

Решение

Исключить цепи блокировки в приводе, оставить в терминале.

Andrey_13 пишет:

Во всяком случае демонтировать её не стоит, могут возникнуть проблемы с гарантией.

Сто раз так делал, все по проекту. Ну или просить ЭКРУ, чтоб сделала возможным исключить свою блокировку, что гораздо сложнее, чем разобрать пару цепочек.

7 Ответ от frd

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

Вот схема где висит через резистор.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8000/58114/thumb/p188kac02g5o2baqu8k11m8u8p1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8000/58114/thumb/p188kac02g5o2baqu8k11m8u8p1.png

8 Ответ от frd (2013-11-05 17:26:52 отредактировано frd)

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

А вот так, врезают блок-контакт.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8000/58116/thumb/p188kagmf4pqlj2rd9uhv1j911.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8000/58116/thumb/p188kagmf4pqlj2rd9uhv1j911.jpg

9 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

А что такое ВО8 в 6МD? Не АПВ часом?

10 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Блокировка от прыгания.

frd пишет:

Считаю, что лучше установить реле с более высоким напряжением отпадания.

Оперток -220В?
Скорее всего реле низковольтное - на 110 да "слаботочное". А в варианте 220 ставят R3. Вот и получается в итоге низкий коэффициент возврата.
Варианты с питанием от 110 В тоже "залипают"?

11 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Блокировка от прыгания.

Да там малогабаритные релюшки ставят. У них напряжение возврата и срабатывания никак не порегулируешь. Другое дело, что R3 можно побольше подобрать, чтоб реле гарантировано отпадало, а параллельно R3 включить или конденсатор, или НЗ контакт К2, или НЗ БК выключателя. Ну или последовательно с R3 шунтируемый контактом резистор добавить, чтоб заводской резистор оставался на месте (если это кому-нибудь нужно).

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

12 Ответ от GRadFar (2013-11-05 19:32:38 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Блокировка от прыгания.

SVG пишет:

Да там малогабаритные релюшки ставят

В курсе - нам так котел АСУчили - низковольтными малогабаритками с ограничивающими резисторами.
Потому и про рабочее напряжение реле заикнулся - правильнее было бы менять реле, а не ставить этот резистор.

SVG пишет:

Другое дело, что R3 можно побольше подобрать, чтоб реле гарантировано отпадало,

И нарваться на несрабатывание при понижении питания?
Вместо расчетов предлагаю гипертрофировать предполагаемую ситуацию:
Возможно ли взять реле рабочим U скажем 12 В и резистором R3 "вогнать" его на место К2?

13 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Блокировка от прыгания.

GRadFar пишет:

И нарваться на несрабатывание при понижении питания?

Для надёжного срабатывания резистор зашунтировать блок-контактами.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

14 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Блокировка от прыгания.

Сначала создать проблему применением слаботочного реле, потом решать её блок-контактами... Корни уже обсуждались - те же слаботочные входы, что шунтировать приходится.
Решение должно быть кардинальным - и от производителя.
МП терминалы умеют сами защищаться от прыгания? Выводить блокировку.
Управлению на ЭМ нужна блокировка? Реле с таким током работы, что на самоподхват от РПО не встанет.
В итоге должно быть другое реле и перемычка, выбирающая режим работы - МП или ЭМ в управлении.

15 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

frd пишет:

...Коллеги, кто сталкивался с такой проблемой, и как выходили с нее?

Мы тупо отключаем это реле...

16 Ответ от ivalnik

  • ivalnik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-09-16
  • Сообщений: 107
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

Тут две "беды":
1.Для исключения нахождения в сработанном состоянии высокоомного  входа РПО терминала через цепь   R3-К2 нужен н.з.  б/к выключателя (как на приведенной схеме в #8).
2.Для исключения самоудерживания реле К2 при включении выключателя, например, на к.з., необходимо последовательно с б/к выключателя включать ещё и н.з. контакт этого же реле К2.
Исключать блокировку в приводе не совсем хорошо по следующим причинам:
1.Иногда отдельные команды включения/отключения идут и помимо терминала.
2.Эта блокировка имеется в приводе как неотъемлемая опция при поставке выключателя, что особенно  важно для импортного.

17 Ответ от frd (2013-11-05 21:09:45 отредактировано frd)

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

Bogatikov пишет:

А что такое ВО8 в 6МD? Не АПВ часом?

Сигнал CF_D44 заранжирован с 1 по 8 выход. BO8 получается команда включить.

Добавлено: 2013-11-05 23:10:57

GRadFar пишет:

Оперток -220В?
Скорее всего реле низковольтное - на 110 да "слаботочное". А в варианте 220 ставят R3. Вот и получается в итоге низкий коэффициент возврата.
Варианты с питанием от 110 В тоже "залипают"?

Один раз была подстанция на 110 В опер ток. Та же беда. Просто она реально отпадает на 20 В примерно.

18 Ответ от frd

  • frd
  • frd
  • Инженегр-наладчик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-08-28
  • Сообщений: 89
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

Uran пишет:

Мы тупо отключаем это реле.

Мы сначала просто помню где-то подхват убирали. Просто вопрос задавали. Ни проектанты, ни эксплуатация никакого решения не приняли. Оно так и осталось.
Потом на одном объекте сказали вы что, нам она очень сильно нужна. Врезайте блок-контакт.
Так ведь и блок-контакт теоретически может дребезжать.
Поэтому мне кажется будет тоже самое, что если просто убрать подхват.
Ведь само реле также нажимает блок контакт выключателя, только взят с другого концевика.
На счет резисторов там тоже не все так явно. Они там стоят, чтобы уменьшить ток на контакте КСС при включении.
Увеличишь сопротивление, может будут контакты подгорать у реле.

19 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

frd пишет:

BO8 получается команда включить.

Общая или только оперативная?

20 Ответ от Uran

  • Uran
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 485
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Блокировка от прыгания.

frd, я не заметил, что отсутствие этого реле мешает чему то. Эта ерунда идет уже с того момента, как появились выключатели АВВ, и никому  ничего не нужно.Проектировщики могли уже поправить схемы. Мы ворошить схемы выключателей не собираемся.Странно,что тема только что появилась.