1 Тема от metam

  • metam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-06-29
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

Подскажите, пожалуйста, столкнулся при расчете, указанном в теме, с тем, что не понимаю, откуда берется значение X1(сигма)=48 Ом в формуле пункта 3 (файл прикреплен "сам расчет"). Схему прикрепляю.
Для других случаев (прикреплен файл "остальные результаты таблицы") значения этого параметра 12 Ом и 26,6 Ом тоже непонятно откуда получаются.
Если что, то это книга Дьякова Основы проектирования РЗ.
Поясните плиз, кто может.

Post's attachments

остальные результаты таблицы.jpg 121.73 Кб, файл не был скачан. 

Сам расчет.jpg 121.57 Кб, файл не был скачан. 

Схема прямой последовательности.jpg 62.55 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от Валериан

  • Валериан
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 226
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

А причем здесь расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания.

3 Ответ от metam

  • metam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-06-29
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

при том, что в ходе расчета земляных защит линий мне нужно посчитать при выборе уставки для линии БГ отстройку от броска тока намагничивания трансформатора ТГ.

4 Ответ от Валериан

  • Валериан
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-29
  • Сообщений: 226
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

Если вам необходимо посчитать уставки для линии БГ отстройку от броска тока намагничивания трансформатора ТГ, то сначала решите, как бросок тока намагничивания влияет на земляную защиту.

5 Ответ от metam

  • metam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-06-29
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

"для линий с односторонним питанием ток срабатывания отсечки первой ступени также должен быть отстроен от тока небаланса при трехфазном КЗ за трансформатором приемной подстанции, а также от броска намагничивающего тока при включении линии под напряжение совместно с трансформаторами с эффективно-заземленной нейтралью"
Раздел Д Выпуск 12 Рук указаний ТЗНП

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar (2014-01-03 18:13:21 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

Для расчета ТЗНП разве не логичнее схему нулевой последовательности рассматривать? Тогда можно учесть

metam пишет:

совместно с трансформаторами с эффективно-заземленной нейтралью"

7 Ответ от metam (2014-01-03 23:51:25 отредактировано metam)

  • metam
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-06-29
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

Все сам догадался.

8 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,223
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

X1Σ - это эквивалентное сопротивление системы за спиной. Т.к. рассматриваем схему прямой последовательности, то нужно свернуть генераторы (4 шт. параллельно) и прибавить сопротивления параллельных линий X1Σ=(81.25+46.55)/4+32/2=47.95≈48 Ом.
24 - это сопротивление половины линии БВ, 8 - это сопротивление отпайки (4+4), и транс с расщ. обмоткой 307 Ом сопротивление расчетное...
Цифры вверху на схеме -это не сопротивление, это НОМЕР элемента. Сопротивление - это цифра под чертой снизу.
В общем, мне непонятно, что в готовом расчете там может быть непонятного, все по методике из РУ 12...

GRadFar пишет:

Для расчета ТЗНП разве не логичнее схему нулевой последовательности рассматривать?

Бросок считают по схеме прямой последовательности. Почему именно так-сложно сказать, вероятно, это какое-то упрощение.

Мое предположение: в РУ рассчитывают случай броска в одной фазе трансформатора (однофазное включение). В этом случае  токов в двух других фазах нет (они отключены), и тогда нужно брать сопротивление петли фаза-земля (РУ11, формула 2-63, стр. 36). Для линии оно равно 0,145*log(Dз/r)=0.145*log(1000/0.011)=0.72 (я взял радиус провода 11 мм, это АС-240/39). При других диаметрах провода цифра все равно где-то порядка 0,7.
Вероятно, чтобы не забивать этим всем голову, берут сопротивление прямой последовательности (примерно 0,4 Ом/км), создавая, тем самым, расчетный запас.

9 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

retriever пишет:

Бросок считают по схеме прямой последовательности. Почему именно так-сложно сказать, вероятно, это какое-то упрощение.

Единственное, что навскидку предполагается - в этом случае величина получается максимально возможной (как если бы все нейтрали заземлены), нет нужды пересчитывать отстройку при изменении режимов заземления нейтралей трансформаторов  в сети.
А задумался о режиме нейтрали именно потому, что конкретная задача с землей в конкретном месте. И от режима нейтрали бросок именно ТНП будет зависеть кардинально.

10 Ответ от retriever (2014-01-04 12:10:21 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,223
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчет земляной защиты в части отстройки от броска тока намагничивания

GRadFar пишет:

Единственное, что навскидку предполагается - в этом случае величина получается максимально возможной (как если бы все нейтрали заземлены), нет нужды пересчитывать отстройку при изменении режимов заземления нейтралей трансформаторов  в сети.

В расчете участвуют все трансы с заземленными нейтралями, по крайней мере, для однофазного включения (и для двухфазного вроде тоже - иначе от них тока НП не будет). Учитывают ли обычно в расчете трансы, нейтраль которых в данный момент не заземлена - хз, но лучше учесть, действительно, мало ли что. Тем более, если это неопределяющее условие.

Заземление нейтрали при решении вопроса, какой схемой пользоваться - прямой последовательности или нулевой - роли не играет. Потому что на самом деле нужно для расчета ТОКА рисовать ВСЕ ТРИ схемы (прямой, обратной и нулевой последовательности). Если мы знаем только схему нулевой последовательности, а прямой - нет, то ничего мы не посчитаем никогда.

Как я уже писал выше, при однофазном включении по идее надо брать сопротивление одной фазы ZL (это как раз тот случай, когда про метод симметричных составляющих лучше забыть). Оно больше, чем сопротивление прямой последовательности (ZL≈0,7 Ом/км). Вероятно, чтобы не пересчитывать еще раз все сопротивления систем и схему замещения, берут сопротивление прямой последовательности (Z1≈0,4 Ом/км) для упрощения.

Симметричная трехфазная линия представляется тремя фазами с сопротивлением ZL≈0,7 Ом/км, между которыми существует взаимоиндукция  Zm≈0,3 Ом/км.

Сопротивление прямой последовательности Z1=ZL-Zm≈0,7-0,3=0,4 Ом/км

Сопротивление нулевой последовательности Z0=ZL+2Zm≈0,7+2*0,3=1,3 Ом/км