1 Тема от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Здравствуйте, господа!
Есть вопрос:
На одном из обьектов сталкнулся со следующим вопросом:
(Со слов эксплуатации)
В некторых схемах КСЗ предусматривается установка дополнительных (выносных) реле БНН типа(КРБ 12М) для надежной отстройки от всевозможных повреждений в цепях напряжения и ,как следствие, от ложного срабатывания защиты на отключение.
Так вот говорят, что бывает такая ситуация когда допустим при обслуживании шкафа защит по "какой-либо" причине вылетает опер. ток КСЗ и бывали случаи ложного срабатывания ступенчатых защит.
Для обеспечения надежной отстройки от ложного срабатывания в данном случае используют последовательно включаемые контакты реле РПО и РПВ!
Так вот каким таким образом, исчезновение оперативного тока КСЗ может привести к ложному срабатыванию защиты? в первичных цепях режим то не меняется, те неисправности в цепях ТН ведь нет, это раз , во вторых исчезновение оперативного тока защит приводит к тому, что терминал теряет питание(т.е. теоретически отключение если и может иметь место, то только в момент времени после исчезновения опер. тока, пока имеется внутренний запас энергии в самом терминале).
если кому приходилось сталкиваться с данной ситуацией-проясните!

2 Ответ от doro (2014-01-21 16:49:49 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,232

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Давайте разложим яйца по корзинам. В правую - белые, в левую - остальные.
Во-первых, ложная работа КСЗ, а точнее, дистанционной защиты в ее составе может произойти не при потере оперативных цепей защиты, а при потере питания реле положения разъединителей (РПР). Хотя зачастую они находятся под общим оперативным током, неправильная организация цепей РПР может привести к кратковременному исчезновению цепей напряжения. А это опять же при некачественной настройке дистанционного реле может привести к срабатыванию дистанционной защиты (это все - применительно к ЭПЗ-1636).
Во-вторых, некоторые микропроцессорные защиты в принципе могут ложно сработать при кратковременном исчезновении оперативного тока. Какие, сказать не могу, но и в Правилах технического обслуживания РЗА (2004 г.), и в современном стандарте ФСК (прямой аналог) есть требования о проверке поведения защит при подведении входных параметров, близких к срабатыванию, и кратковременном (0,1 - 0,5 с) снятии оперативного тока.
А БНН здесь при чем?

Сайт doro

3 Ответ от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Возможно действительно у них объеденены цепи питания РПР и опер. ток защиты(уточню), и если предположить, что это так, то тогда
Получается следующее: при исчезновении опер. тока, а следовательно и кратковременном исчезновении цепей напряжения, ДЗ ( у них почему-то)"полагает", что это повреждение, но команда на отключение не поступает поскольку параллельно контактам реле КРБ-12М, заводят цепочку из последовательно собранных контактов реле выключателя из под своего опер. тока и таким образом блокируется ложная работа.

4 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,232

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Ну, в таком случае ложная работа гарантирована. КРБ-12 не видит оснований для блокировки защиты, так как баланс между напряжениями звезды и треугольника не нарушен.
Впрочем, далее - завтра. У нас в городе - энергоколлапс местного значения. Электричества нет -сижу на бензогенераторе. Воды нет - собираем талую воду из-под водостоков. Самое дрянное - давления в водопроводе нет, заблокировался котел, к утру дом остынет. Вот, сижу, чешу голову, как это давление хотя бы на несколько секунд поднять - там система заработает.
Так что завтра постараюсь ответить более основательно.

Сайт doro

5 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Евгений пишет:

Так вот говорят, что бывает такая ситуация когда допустим при обслуживании шкафа защит по "какой-либо" причине вылетает опер. ток КСЗ и бывали случаи ложного срабатывания ступенчатых защит.
Для обеспечения надежной отстройки от ложного срабатывания в данном случае используют последовательно включаемые контакты реле РПО и РПВ!

1.    При обслуживании шкафа защит на включенном оборудовании надо выводить защиту по всем выходным цепям.
2.    Если цепи напряжения на защиту подаются через РПР, то + на ДЗ подается через этот же РПР. Контакт РПР через который подается + должен быть настроен так, что при потере опертока на РПРе размыкается быстрее, чем контакты через которые подается напряжение на защиту.
3.    При потере опертока на защите, чем она отключит выключатель?
4.    При неисправности РПО или РПВ защита не работает.
Мое мнение – это лишние элементы в цепи отключения.
Для более полного ответа необходимо взглянуть на схему.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Евгений

  • Евгений
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2011-01-26
  • Сообщений: 201
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Ну, в таком случае ложная работа гарантирована. КРБ-12 не видит оснований для блокировки защиты, так как баланс между напряжениями звезды и треугольника не нарушен.
Впрочем, далее - завтра. У нас в городе - энергоколлапс местного значения. Электричества нет -сижу на бензогенераторе. Воды нет - собираем талую воду из-под водостоков. Самое дрянное - давления в водопроводе нет, заблокировался котел, к утру дом остынет. Вот, сижу, чешу голову, как это давление хотя бы на несколько секунд поднять - там система заработает.
Так что завтра постараюсь ответить более основательно.
Ладно хоть бензогенератор имеется!!! :о)

7 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,232

Re: Надежная отстройка от ложного срабатывания КСЗ при исчез-ии опер.тока

Евгений пишет:

Ладно хоть бензогенератор имеется!!! :о)

Бензин на исходе, но свет и вода появились. А теперь к теме.
Исходим из того, что защита - ЭПЗ-1636, находится под одним оперативным током с АУВ.
Никогда РПВ и РПО не встречал в качестве блокирующих элементов ДЗ. Если использовать замыкающие контакты, защита не сработает никогда, так как во включенном состоянии разомкнут контакт РПО. Если размыкающие - разомкнут контакт РПВ. Один вариант есть, когда у РПВ берется замыкающий контакт, у РПО - размыкающий. Но это - предположение, и здесь могут быть подводные камни. Хотя бы такой вариант: включаем на близкое КЗ, а РПО имеет небольшую выдержку на возврат.
Хотя сколько защит - столько и решений. Сфотографируйте узел блокировки ДЗ, а заодно и цепи РПР. Там уж будет более предметный разговор.

ShSF пишет:

    При потере опертока на защите, чем она отключит выключатель?

Видимо, речь идет о подрабатывании защиты при восстановлении опертока.
Да, кстати, а как оперток организован? Все в одном флаконе или защита и АУВ отдельно?

Сайт doro