81 (2014-07-08 16:55:02 отредактировано Волков Дмитрий)

Re: САПР для вторичных цепей

doro пишет:

Заглянул на сайт, упомянутый в ваше профиле. Ниччегошеньки не понял. Где прямые ссылки на форум,

http://www.eplan-russia.ru/ru/zakrytyi- … rum-eplan/
http://forum.eplan.info/ru/index.php

doro пишет:

как найти центр документации,

Предоставляется клиентам по запросу и/или в процессе обучения.

doro пишет:

где упоминания о техподдержке,

http://www.eplan-russia.ru/ru/uslugi/

doro пишет:

где, в конце концов, простейшим путем найти раздел, посвященный обсуждениям на этом Форуме?

Этот форум - по отношению к компании - внешний ресурс. Так что на официальном сайте ссылок на него нет. Или Вы не об этом?

82

Re: САПР для вторичных цепей

Дмитрий, Вы не умнее, чем Ваш оппонент, разоблаченный на Форуме. Любая уважающая себя фирма на своих сайтах или дает полную информацию о своей продукции, или хотя бы какую-то возможность с ней предварительно познакомиться. Но регистрация на форуме или вход на него через закрытый клуб - полный идиотизм, котрый отобьет охоту у любого любопытствующего, готового стать вашим потенциальным клиентом.
Мой нынешний профиль - популяризация основ релейной защиты. То ли книги, то ли сайты, то ли журнальные статьи, то ли просто сообщения на нашем Форуме. И в этом немало преуспел. По этому поводу любые производители РЗА или программного обеспечения по моему запросу предоставляют любую запрошенную информацию, иногда - довольно дорогую лицензионную. Но для этого мне нужно конкретно сформулировать запрос: коллеги, на вашем сайте я нашел то-то и то-то. Прошу дать дополнительные разъяснения.
А что по вашему сайту и вашей продукции? Зарегистрироваться только для того, чтобы только посмотреть сообщения на форуме? Да уверен на 100%, что все эти сообщения не стоят того, чтобы лишний раз пеленговаться в интернете.

83

Re: САПР для вторичных цепей

doro пишет:

Дмитрий, Вы не умнее, чем Ваш оппонент, разоблаченный на Форуме.

Спасибо на добром слове. Перешли на личности и опустились до уровня "сам дурак"? ICQ/ab:)

doro пишет:

Любая уважающая себя фирма на своих сайтах или дает полную информацию о своей продукции, или хотя бы какую-то возможность с ней предварительно познакомиться. Но регистрация на форуме или вход на него через закрытый клуб - полный идиотизм, котрый отобьет охоту у любого любопытствующего, готового стать вашим потенциальным клиентом.
Мой нынешний профиль - популяризация основ релейной защиты. То ли книги, то ли сайты, то ли журнальные статьи, то ли просто сообщения на нашем Форуме. И в этом немало преуспел. По этому поводу любые производители РЗА или программного обеспечения по моему запросу предоставляют любую запрошенную информацию, иногда - довольно дорогую лицензионную. Но для этого мне нужно конкретно сформулировать запрос: коллеги, на вашем сайте я нашел то-то и то-то. Прошу дать дополнительные разъяснения.
А что по вашему сайту и вашей продукции? Зарегистрироваться только для того, чтобы только посмотреть сообщения на форуме? Да уверен на 100%, что все эти сообщения не стоят того, чтобы лишний раз пеленговаться в интернете.

Правила доступа к форуму - это правила компании.

Мистер, компания EPLAN существует 30 лет - чуть меньше, чем мне лет. Может быть, информационная политика компании и неоптимальна, но не мне (и тем более - не Вам) вешать ей ярлыки "идиотизм". На этом обсуждение данного вопроса предлагаю прекратить.

84

Re: САПР для вторичных цепей

doro пишет:

или хотя бы какую-то возможность с ней предварительно познакомиться.

получить бесплатную версию EPLAN - education, ограниченную до 365 дней Доступ к форуму для чтения без регистрации невозможен. Это не политика компании, это раздолбайство программистов форума, ленящихся нормально разграничить доступ. ИМХО. От спама это не защитит.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

85

Re: САПР для вторичных цепей

SVG пишет:

Это не политика компании, это раздолбайство программистов форума, ленящихся нормально разграничить доступ. ИМХО. От спама это не защитит.

Отсутствие доступа к форуму, даже для чтения, без регистрации - к сожалению, политика компании. К раздолбайству отношения не имеет, гарантирую.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: САПР для вторичных цепей

Волков Дмитрий пишет:

к сожалению, политика компании. К раздолбайству отношения не имеет, гарантирую.

Тем хуже.  Закрывать разделы, интересные потенциальным пользователям, вроде такого:

Новости, Официальные сообщения.
В этом разделе размещаются новости компании, официальные сообщения, объявления, релизы.
В общем, все что должно быть интересно всем пользователям.

- это добровольное лишение самих себя бесплатной рекламы. Я, например, регистрироваться везде не собираюсь. Учетку-то свою потом не уничтожишь без вмешательства администратора. Для стандартного пользователя "Guest" на форуме, работающем на движке PhpBB, и для зарегистрированных пользователей доступ разграничивается элементарно в свойствах форумов. Дело, конечно, хозяйское.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

87 (2014-07-09 15:16:56 отредактировано E.A.BUCHINSKIY)

Re: САПР для вторичных цепей

SVG пишет:

Тем хуже.  Закрывать разделы, интересные потенциальным пользователям, вроде такого

понимаете, не все покупают программы. некоторые их пытаются ломать и воровать. и таким товарищам еще и кучу наработок "на блюдечке" преподнести. думаю логика здесь такая.
Особо закрытый раздел новичкам не интересен, чтобы это понять необходимо знать особенности этой программы. без спец.подготовки, обучения и наработок она мало чем будет полезна - уж поверьте. слишком сложная, многофункциональная, универсальная программа.
И вообще обсуждение технических моментов (настройки модулей, форм, формированию макросов, созданию символов, баз изделий, свойств блока) может непосвященного оттолкнуть наоборот, а не привлечь.
Ну, а вообще конечно соглашусь что сайт компании очень малоинформативный и мало чем полезный. Хотя бы видеопримеров, примеров схем, отчетов можно было бы разместить множество. и подробнее описать все. Не критикую, просто совет.

88

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

и таким товарищам еще и кучу наработок

Так я ж про раздел "Новости, Официальные сообщения." Там-то какие наработки и обсуждения технических моментов?

E.A.BUCHINSKIY пишет:

обсуждение технических моментов...может непосвященного оттолкнуть наоборот, а не привлечь.

Отсутствие вменяемой информации отталкивает не меньше.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

89

Re: САПР для вторичных цепей

Есть прекрасный форум по Еплану, где общаются десятки специалистов, использующих программу постоянно. Там и ответят, и примерами поделятся, и скачать уроки можно.
http://asutpforum.ru/viewforum.php?f=78
Со скучным "официальным" форумом не сравнить.

90

Re: САПР для вторичных цепей

SVG пишет:

получить бесплатную версию EPLAN - education, ограниченную до 365 дней

Если бы эта информация шла от представителя компании или доступна была на официальном сайте, и наездов бы от меня не было.

91 (2014-07-10 08:20:55 отредактировано asidnenko)

Re: САПР для вторичных цепей

SVG пишет:

Отсутствие вменяемой информации отталкивает не меньше.

Абсолютно согласен. Сколько раз не сталкивались- получали противоречивую информацию, как на словах, так и на бумаге. От сюда и желание пообщаться с людьми, у которых это работает.
У нас уже получилось составить мнение как минимум о трёх САПР (OmegaCAD-для меня стало открытием, ранее не встречал, E3.series, EPLAN). Напомню что есть ещё Сапр-ЦВК, Bentley Promis-e, EnergyCA, Autocad Electrical. Кто имеет опыт использования этих зверей по назначению- пожалуйста делитесь. От себя добавлю что примерно возможности систем схожие. Вопрос лишь насколько гибко позволено этими возможностями управлять.
И лично для меня показатель что участие в диалоге продавцов/техподдержки сразу же перевело всё обсуждение во взаимные тычки и игру красивыми словами. Хотя, по идее, должно было наоборот разрядить обстановку и прояснить неясные вопросы, до которых пользователи не дошли своим ходом.

92

Re: САПР для вторичных цепей

E.A.BUCHINSKIY пишет:

Хотя бы видеопримеров, примеров схем, отчетов можно было бы разместить множество. и подробнее описать все. Не критикую, просто совет.

Вот это, господа, конструктивный подход, а не хотелки.

Евгений, займусь перед выходом 2.4. Ситуация несколько осложнена тем, что все локальные сайты поддерживаются штаб-квартирой, и контент премодерируется ими же, но это - решаемый вопрос.

93

Re: САПР для вторичных цепей

doro пишет:

Если бы эта информация шла от представителя компании

Просто вопрос для информации и улучшения средней температуры по больнице. На вопрос "попробовать" мы всегда предлагаем "пилотный" проект и версию education. Можно в личку - с кем из представителей нашей компании Вы общались?

doro пишет:

или доступна была на официальном сайте

цитирую: Все преподаватели, студенты, стажеры и ученики теперь имеют возможность получить бесплатную версию EPLAN - education, ограниченную до 365 дней, для составления лабораторной работы и проектов в области электротехники, электроники, пневмогидравлических и контрольно-измерительной техники.

http://www.eplan-russia.ru/ru/zakrytyi-razdel/download/

doro пишет:

и наездов бы от меня не было.

Ничего страшного. Не Вы первый, мы привыкли. ICQ/ab:)

94

Re: САПР для вторичных цепей

doro пишет:

Если бы эта информация шла от представителя компании или доступна была на официальном сайте, и наездов бы от меня не было.

Так я на официальном сайте нашёл. Только почему-то в разделе под названием "Закрытый раздел" . При этом в этот самый "Закрытый раздел" доступ свободный.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

95

Re: САПР для вторичных цепей

Добрый день! Мы не небольшая проектировочная контора хотим давно перейти на САПР. Но нашим метаниям нет конца, уже прошли курсы AutoCAD Electrical, поработали в САПРе ЦВК, сейчас задумались о Eplane. Как долго и возможно ли внедрение  Eplana без программистов. Опыта в программирование почти нет! Сложно ли настроить под себя и какой возможен период от адаптации к продукту, от момента знакомства до выдачи готового проекта? Нужно ли обязательно заказывать у поставщика внедрение, прохождения курсов? Возможно ли понимание на интуитивном уровне, или придется постоянно сидеть на телефоне общаясь с тех.подержкой?

96

Re: САПР для вторичных цепей

artoger пишет:

Опыта в программирование почти нет!

настроек много. но вот, по моему мнению, достоинством Eplan является то, что там много можно что настроить без программирования.

97

Re: САПР для вторичных цепей

В наше сложное время импортозамещения может стоить попробовать отечественную разработку. САПР ЦВК (цепей вторичной коммутации) напрямую ориентирована на проектирование вторички. Особой адаптации не требуется. Работает с Автокадом и некоторыми его "бюджетными" аналогами. Можно поработать с демо версией. Для старта достаточно обучающих видеороликов.

98

Re: САПР для вторичных цепей

artoger пишет:

Но нашим метаниям нет конца, уже прошли курсы AutoCAD Electrical, поработали в САПРе ЦВК, сейчас задумались о Eplane.

Прошу мои высказывания не считать за рекламу кого либо, но не могли бы Вы высказаться об опыте использования разных продуктов, хотя бы что перечислили.
От себя , говорю, так чтобы  плотно чтобы выпускать РД по большому объекту ничем не пользовался, но по ознакомлению для себя принял для вторички.
Е3, Eplan все таки продукты не для проектировщиков объектов, а для конструкторов оборудования, со всеми этими базами оборудования. Если все что может использовать для разных объектов по желанию Заказчика, специфики объектов, выпуску новых версий заносить в базу, да ещё периодически её актуализировать - для проектирование сильно громоздко и в конце концов не требуется.
В проекте для монтажников главное внешние связи, что там внутри шкафов дп ещё типовых, разработанных и сертифицированных производителем, по моему не сильно требуется. Не очень важно например какие номера контактов промежуточного реле, главное чтобы их хватило, но это не так уж затруднитльно сделать и вручную. И если где то ошибся в номере это никак не влияет на правильность работы схемы.
А вот разводить внешние связи между шкафами уже проблематичнее и здесь мне казался перспективным САПР ЦВК, который получается, как я понял, проверяет взаимосвязь базы атрибутов и чертит в соответствии с нашими стандартами схему кабельных связей, ряды зажимов и кабельный журнал. Проверяет наличие связей на схемах и связей в проводах.
Появлялась возможность как то прописывать МП терминалы, я правда так и не понял в чем это пропись, и возможно ли как прописать программируемость дискретных входов и выходов и номера логических сигналов из базы терминала.

99

Re: САПР для вторичных цепей

EvgenL пишет:

Е3, Eplan все таки продукты не для проектировщиков объектов, а для конструкторов оборудования, со всеми этими базами оборудования. Если все что может использовать для разных объектов по желанию Заказчика, специфики объектов, выпуску новых версий заносить в базу, да ещё периодически её актуализировать - для проектирование сильно громоздко и в конце концов не требуется.

Собственно почему,
работали на обоих, и оба хороши и имеют свои недостатки, но для проектирования лучше чем Автокад или Нанокад, а то, что базы самому нужно делать, так это само собой разумеется, для Е-куба, взяли двух студентов через неделю все наши ГОСТ-ы были там.
Оба выдают кабельный журнал сразу из схем причем синхронизировано в обе стороны, чем плохо?
Конечно, перегруженные интерфейсы, ну так 2 монитора всегда удобнее для проектировщика: на одном картинка в tif, а на другом уже её чертишь...

100

Re: САПР для вторичных цепей

А кто такой ЦВК, где можно найти подробную информацию? Еще лучше, если кто-то из конечных пользователей выйдет на прямую связь.
По поводу Е-куб и Eplan под очередной проект консультировался с известными мне пользователями. Первую программу использует одна очень известная старая проектная организация, да и то не все: релейщики пользуются более привычным Автокадом, вторичники - Е-кубом (есть тому некоторые причины). Полноценная САПР и принципиальную схему к монтажной привяжет, и по клеммам разведет, и сверит кабели по разным концам. Для релейщиков это не принципиально.
Вторую программу после пристрелки к первой использует не менее известная фирма - производитель УРЗА. Здесь уже подключаются и другие не менее важные компоненты, включая конструктив и габариты шкафа, заказ комплектующих, составление спецификаций и т.п.
Но в обоих случаях пришлось на месте доработать напильником. Но где-то - надфилем, а где-то - драчевым. Первоначальные трудозатраты немалые, но результат оправдывает средства.