41 Ответ от Сергей89 (2014-04-29 17:21:32 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

ressygn, я спросил про ДЗШ потому, что сам недавно занимался расчётами защит (кроме генераторных) подобной станции, только у меня было по 6 генераторов на секцию. Хорошо, что у вас нагрузка подключена к другому РУ, это намного упрощает дело.
Главное, чтобы по чувствительности и селективности защиты генераторов проходили. Если мощность каждого фидера нагрузки (трансформатора 6/0,4) хотя бы в два раза меньше мощности одного генератора, то должно быть всё нормально. Скажите, если можно, а на линиях связи генераторного и нагрузочного РУ предусматриваете защиты?
Схема, конечно, не гибкая, есть ограничения по режимам работы. Впрочем, всё это должен учитывать, рассчитывать и предусматривать в автоматической системе управления станцией поставщик ГПА.
Заземление нейтрали через низкоомный резистор - это хорошо. Наверно, два на секцию (в нейтралях двух агрегатов)?

42 Ответ от ressygn

  • ressygn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-21
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

Есть нормы газпромовские на вскидку не скажу на цифровые МУ, там прописано, что в случае если генераторная РУ соединяется с распределительным РУ то там надо делать диф.защиту кабеля соединяющего, ну стандартный набор защит. Мы подключали на секции шин генераторного РУ ТЗН или ЧЗН (по разному называют тр.зазем нейт или тр.частич,заземл.нейтр.) затем на резюк. Делали по одному на каждую с.ш по одному.

По поводу ДЗШ на ген. РУ, я находил информацию, данный вид защит ставится когда имеются два источника питания на одну секцию шин.(могу ошибаться)

43 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

нет такого в нормативах газпрома

Добавлено: 2014-04-30 07:32:44

я про дифзащиту кабеля, питающего распредЗРУ от электростанции

44 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

и ДЗШ на электростанции надо, если уж говорить о нормативах ОАО "Г")))))))

45 Ответ от ressygn (2014-04-30 07:37:41 отредактировано ressygn)

  • ressygn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-21
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

После выходных скину норматив.

"и ДЗШ на электростанции надо, если уж говорить о нормативах ОАО "Г")))))))"

Там расписано где какие защиты должны стоять.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

не надо мне его скидывать, он у меня есть)

Добавлено: 2014-04-30 07:40:35

если распредЗРК питается от ЭСН на линии логическую защиту ставить написано, а не дифзащиту

Добавлено: 2014-04-30 07:42:05

зру)

47 Ответ от ressygn

  • ressygn
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-10-21
  • Сообщений: 41
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

После выходных продолжим беседу, т.к нет норматива на руках

48 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

возможно, Вы путаете с линией связи с энергосистемой, но там не только дифзащита, а возможны варианты

49 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

газпромэкспо, насколько мне известно, официально не начало печать этого СТО, так что мне не известно, что там у Вас на руках))))

50 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

да, кстати,...
в эту же копилку с 20 генераторами
в ОАО "Г" есть стандарт выбор количества электроагрегатов электростанций ОАО "Г")
вы б его глянули, там как единичную мощность выбирать тоже прописано

51 Ответ от Саня

  • Саня
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Минск
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 679
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

10 ГПА на одни шины 6кВ - похоже всё это на дипломный или курсовой проект. Только у студентов встречал что-то похожее, там полёт мыслей безграничен.
Хотя, если станция построена для сжигания биогаза с большой свалки ТБО или навозоотвала комплекса КРС, то выход на 0 не критичен.

52 Ответ от Сергей89 (2014-05-02 19:32:59 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

Проблемы в таких схемах (когда много маломощных генераторов на общих шинах) возникают тогда, когда единичная мощность нагрузки, то есть трансформатора 6-10/0,4 кВ, больше 0,3-0,5 мощности генератора, потому что тогда защиты генераторов чувствительны к повреждениям за трансформаторами.
Если же там трансформаторы мелкие, например, 250 кВА, то проблем быть не должно.
Хотя, конечно, при таком количестве генераторов нужно было выбирать машины с максимальной мощностью, которая только выпускается.

53 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

Тоже оффтоп:

fll пишет:

два секционника никакого офигительного эффекта с точки зрения надежности не дадут

позволю не согласиться. У нас это одно из базовых требований для распред устройств 6-10кВ наличие двух последовательно соединенных СВ. Это дешевле, чем отключение двух секций или вообще оставление потребителя без питания. Не раз уже обжигались. Как оказалось КЗ с данной цепочке не редкость... совсем не редкость...

По топику: 20 генераторов?!?! Вы шутите? Количество обслуживающего персонала для выполнения регламентных работ посчитали? Ревизии А, Б и С - затраты на з/ч и непосредственно работы посчитали?! Думали откатинг тут чистой водички....

54 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

не хочу дискутировать, давайте расчеты надежности
если расчетами докажете - соглашусь)
то что это у Вас и ФСК или где-то еще прописано, эт хорошо, я ж не спорю
но по моему глубокому убеждению  - эт излишне

55 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос про ТН

fll пишет:

но по моему глубокому убеждению  - эт излишне

Когда секции, находящиеся в разных помещениях, соединены между собой кабелем, то лишним это не кажется.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

56 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,216

Re: Вопрос про ТН

ANTi_13 пишет:

наличие двух последовательно соединенных СВ.

SVG пишет:

Когда секции, находящиеся в разных помещениях, соединены между собой кабелем,

Что-то кажется, что тема перешла в мочиловку. Не вижу конструктивного обмена мнениями. Два последовательно соединенных СВ предусматривают две защиты шин (и на каком принципе)? А секции, соединенные кабелем, предусматривают отдельную защиту кабельной вставки? И как (чем) защищается участок между двумя СВ?

Сайт doro

57 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Вопрос про ТН

doro пишет:

Два последовательно соединенных СВ предусматривают две защиты шин (и на каком принципе)

Защиты шин 6-10 кВ подстанции? Логические и дуговые.

doro пишет:

И как (чем) защищается участок между двумя СВ?

т.е. кабель? Секционным же выключателем. В режиме питания другой СШ через СВ приходится мириться с неселективностью между двумя СВ или организовывать логическую защиту этого участка. Это в случае нормального режима с отключенным одним из СВ и включенным другим. Нормально отключенный СВ включается или от АВР, или при выводе в ремонт трансформатора. На пару недель в три-четыре года можно смириться с неселективностью. Как я понимаю, в РУСН станций такое не применяют. А на ПС последнее время сплошь и рядом.  Хотя соединение секций с помощью токопроводов, а не кабелей, мне кажется более предпочтительным. И тогда, наверное, лучше обходиться без второго СВ

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

58 Ответ от evdbor (2014-05-06 19:37:39 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

Тема двух СВ несколько раз обсуждалась:
http://rzia.ru/topic1263-avr-s-dvumya-sv10-kv.html
http://rzia.ru/topic437-zashchita-sektsionikov.html
http://arhiv.rzia.ru/rza.communityhost. … 017714.htm
Тогда большинство высказавшихся согласилась с доводами коллеги SVG

SVG пишет:

Когда секции, находящиеся в разных помещениях, соединены между собой кабелем, то лишним это не кажется.

fll пишет:

не хочу дискутировать, давайте расчеты надежности
если расчетами докажете - соглашусь)

Вероятность повреждения концевой раздели кабеля секционной перемычки отнюдь не нулевая. Года 3 тому назад на одном из наших объектов такой случай был.
Кроме этого, два СВ позволяют сохранить в работе одну из секций даже при возникновении пожара в помещении одной из секций.

59 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос про ТН

doro пишет:

А секции, соединенные кабелем, предусматривают отдельную защиту кабельной вставки? И как (чем) защищается участок между двумя СВ

Здесь http://rzia.ru/post58845.html#p58845 коллега рассказывал про вариант с дифференциальной защитой перемычки на обычном терминале.