1 Тема от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Добрый день, Уважаемые релейщики.
Помогите разобраться:
при включении СВ1 произошло срабатывание ЗОЗЗ на В-1 и В-2.
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3lcgb1m6k9sj18chh16sr1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3lcgb1m6k9sj18chh16sr1.JPG
установлены ТТНП CSH120 2A
кабельные линии проложены по металлической эстакаде
Тренды с блоков защиты В1 и В2:
В1
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3pv4j12221venf6kpjsifh1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3pv4j12221venf6kpjsifh1.png
В2
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3qt3l1mrtefn1d6915li1s9q2.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69584/thumb/p18om3qt3l1mrtefn1d6915li1s9q2.png
осмотр и проверка сопротивления изоляции тележки СВ1 ничего не дал, все в норме.
Есть версия по неправильному расчету уставок ЗОЗЗ: не отстроены от тока небаланса ТТНП при данном режиме работы.
Помогите, пожалуйста, советом по теоретической базе. Если версия подтверждается, необходимо объяснить "на пальцах".
Спасибо.

2 Ответ от snezer

  • snezer
  • snezer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алтайский край
  • Зарегистрирован: 2011-04-25
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

а 3U0 не пишется? Было ли вообще?

Надо понимать всю глубину наших глубин!

3 Ответ от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

данных по 3U0 на момент срабатывания к сожалению нет, так как блок защиты присоединения не получает информацию с разомкнутого треугольника секции шин, есть только данные по фазным напряжениям, все 3,66 кВ

4 Ответ от snezer (2014-05-24 13:06:53 отредактировано snezer)

  • snezer
  • snezer
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Алтайский край
  • Зарегистрирован: 2011-04-25
  • Сообщений: 334
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

3U0 на момент срабатывания к сожалению нет

Ну да ладно

Набиев Данил пишет:

есть только данные по фазным напряжениям, все 3,66 кВ

это говорит о том что не было никакого замыкания на землю
Выложите пож-та осциллограммы (файлы), по картинкам тяжеловато. Видно что перераспределение нагрузки произошло, на В1 "просел" ток, В2 "возрос"

Надо понимать всю глубину наших глубин!

5 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

Есть версия по неправильному расчету уставок ЗОЗЗ: не отстроены от тока небаланса ТТНП при данном режиме работы.

Эта версия наиболее вероятная. Тем более КЛ выполнены одножильными кабелями. Небаланс в этом случае зависит от расположения кабелей в окне ТТНТ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Тренды в формате Sepam

Post's attachments

Тренды 21.05.2014.rar 566.89 Кб, 11 скачиваний с 2014-05-24 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 Ответ от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Эта версия наиболее вероятная. Тем более КЛ выполнены одножильными кабелями. Небаланс в этом случае зависит от расположения кабелей в окне ТТНТ.

Но у нас получилось что присоединение одно, ТТНП по два на фазу. Как дальше развивать мысль?

8 Ответ от nik.ilim

  • nik.ilim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-09
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

ТТНП по два на фазу

т.е. через бублик проходит 3 кабеля одной фазы?
А как они соединены? ТТНП.
А вторая часть подстанции включена? Как там, стоят генераторы? СВ2 включен?

9 Ответ от Набиев Данил (2014-05-25 05:34:02 отредактировано Набиев Данил)

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

nik.ilim пишет:

т.е. через бублик проходит 3 кабеля одной фазы?
А как они соединены? ТТНП.
А вторая часть подстанции включена? Как там, стоят генераторы? СВ2 включен?

через бублик проходит 3 кабеля одной фазы на обоих присоединениях (В1 и В2), вторичка бубликов соединена параллельно. СВ2 включен.
то есть при включении СВ1 мы включаем параллельно две кабельные линии.
на шинах 1СШ и 2СШ тоже генераторы, но нулевая точка звезды изолирована.

10 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

вторичка бубликов соединена параллельно

А зачем?
Смущает еще один момент. При включении СВ1 появляется 3Io. До включения СВ2 3Io не было видно.
Небаланс от несимметрии  должен быть и до переключений.

11 Ответ от hoh525

  • hoh525
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Донбасс,ДТЭК
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 256
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

через бублик проходит 3 кабеля одной фазы на обоих присоединениях (

Никогда не видел подобного.Как правило - через бублик проводят кабели всех ТРЕХ фаз. И стараются расположить кабели по центру ТТНП.

12 Ответ от nik.ilim

  • nik.ilim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-09
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

hoh525 пишет:

проводят кабели всех ТРЕХ фаз

Ну так 3х(3х1х240). Столько в 1 бублик не пролезет.

Набиев Данил пишет:

вторичка бубликов соединена параллельно.

Не понял. ТТНП 2 штуки. Стоят в разных вводах, а соединены параллельно?

Набиев Данил пишет:

но нулевая точка звезды изолирована.

А разве на другой стороне через резистор?
А какая нагрузка?
А экраны кабелей заземлены с двух сторон?

13 Ответ от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

вторичка бубликов на разных вводах никак не соединена.

14 Ответ от Набиев Данил (2014-05-25 13:40:58 отредактировано Набиев Данил)

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

nik.ilim пишет:

А разве на другой стороне через резистор?
А какая нагрузка?
А экраны кабелей заземлены с двух сторон?

генераторы, которые на схеме через резистор 0,125 Ом
нагрузка по 880 А на В1 и 770 на В2 до включения СВ1

15 Ответ от Набиев Данил

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

броня кабеля заземлена с двух сторон

Добавлено: 2014-05-25 16:03:55

nik.ilim пишет:

Не понял. ТТНП 2 штуки. Стоят в разных вводах, а соединены параллельно?

вторичка бубликов трех фаз одного присоединения соединены параллельно и заходят в блок защиты

16 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

торичка бубликов трех фаз одного присоединения соединены параллельно и заходят в блок защиты

Если я вас правильно понял. В каждый бублик заведены три кабеля одной фазы. Цепи трех ТТНП включены параллельно и заведены на вход 3Io терминала защиты.
ТТНП рассчитан на ток несколько десятков ампер. При токе в сотни ампер он уйдет в глубокое насыщение и появится небаланс.

17 Ответ от Набиев Данил (2014-05-25 16:21:27 отредактировано Набиев Данил)

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

через бублик проходит 3 кабеля одной фазы на обоих присоединениях (В1 и В2)

Дико извиняюсь, поправка: через бублик проходят три фазы, всего три бублика

18 Ответ от nik.ilim (2014-05-25 20:54:23 отредактировано nik.ilim)

  • nik.ilim
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-08-09
  • Сообщений: 152
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Набиев Данил пишет:

поправка: через бублик проходят три фазы, всего три бублика

Простите за настойчивость
Рис. 1     или     Рис. 2
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69620/thumb/p18oq6gpqt652ea4akh1svaceq1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/60000/9500/69620/thumb/p18oq6gpqt652ea4akh1svaceq1.jpg

Правда не очень красивый рисунок Default/big_smile=D

19 Ответ от Набиев Данил (2014-05-26 06:05:25 отредактировано Набиев Данил)

  • Набиев Данил
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-12-18
  • Сообщений: 36
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

nik.ilim пишет:

Рис. 1     или     Рис. 2

рис 2, но только там фазы В и с Вы забыли завести в 1 и 3 бублики

20 Ответ от GRadFar (2014-05-26 07:49:11 отредактировано GRadFar)

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Вопрос по срабатыванию ЗОЗЗ

Три кабеля в параллель. В отдельных жилах ровно одну треть первичного тока получить нереально - переходные сопротивления на соединениях всяко будут отличаться (да и неизбежные отклонения по сечению жил скажутся). При этом получить небаланс в ТТНП мы просто обязаны.
UPD:
Вариант 2: большая разница в переходных на СВ1 и СВ-2, причем на разных фазах.

Набиев Данил пишет:

Тренды в формате Sepam

1) Чем лучше смотреть? Прософтом открыть не получается...
2) А на СВ защиты стоят? осциллограммы оттуда посмотреть не получится? Чтобы подтвердить или опровергнуть вариант 2 - встречные перетоки по разным фазам на СВ-2.