21 Ответ от sanya05021984 (2014-06-26 10:27:39 отредактировано sanya05021984)

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

Думаю последнее, ибо у кого не спрашивал, никто такой режим даже и не думает проверять, ибо пустая трата сил и времени...

Переход одного вида КЗ в другое проверять надо. Я понимаю, что это никто не проверяет. Иногда при проверках выясняются нюансы. Лично я собираю осциллограмы и при ТО испытательной установкой воспроизвожу их и смотрю поведение терминала.

Добавлено: 2014-06-26 11:27:09

22 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ну что ж, продолжим троллинг, с помощью какой установки вы имитируете такой режим с такими временными интервалами перехода одного вида к.з. в другой? - это первый вопрос.
Второй - все ли петли вы рассматриваете при проверки перехода одного режима на другой, чтобы проверить всю цепочку обработки информации - А в Б, Б в С, С в А, и т.д. и так для всех ступеней ДЗ, потом НТЗНП в ДЗ, потом ДЗ в НТЗНП (несколько сотен  проверок), а плюс надо же ещё и другие проверки делать. И каждую цепочку промеггерить, и все прожать тщательно, и все остальные режимы проверить (да хотя бы АПВ, если это ВЛ 110 кВ - режимов 10-12 как минимум с временами более 2 минуты), потом все выходные реле охлопать, не забыть все аналоговые каналы проверить на соответствие погрешностям, потом взаимодействие с другими комплексами защит и воздействия на первую коммутационную аппаратуру... имхо за 200 часов ну никак, даже за 400 (при условии что 2 КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ инженера) - тоже не верю. Я аргументы привел и вопросы задал. Теперь очередь за вами. А мы все тут посмотрим.

23 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

с помощью какой установки вы имитируете такой режим с такими временными интервалами перехода одного вида к.з. в другой? - это первый вопрос.

CMC 356, генератор последовательных режимов. Временные переходы 15, 60 и 100 мс

24 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

Второй - все ли петли вы рассматриваете при проверки перехода одного режима на другой, чтобы проверить всю цепочку обработки информации

Не все. А в В, ВС в АВС, АN в АВN и т.д. как время позволяет.

Добавлено: 2014-06-26 11:59:54

ANTi_13 пишет:

имхо за 200 часов ну никак, даже за 400 (при условии что 2 КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ инженера) - тоже не верю.

Все файлы проверок сохраняются и при проверке следующего терминала заново моделировать режимы не надо.

25 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

Если бы нормально принимали из наладки, делали К1 и К нормально, то раньше бы узнали об этой проблеме.

sanya05021984 пишет:

Не все. А в В, ВС в АВС, АN в АВN и т.д. как время позволяет.

т.е. все цепи обработки информации Вы уже не хотите проверять... Время Вам уже не позволяет... значит возможны режимы, которые Вы не проверите. В принципе я донес свою мысль до Вас.

ANTi_13 пишет:

с помощью какой установки вы имитируете такой режим с такими временными интервалами перехода одного вида к.з. в другой? - это первый вопрос.

sanya05021984 пишет:

Временные переходы 15, 60 и 100 мс

видимо Вы так и не прочитали про данную аварию...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

т.е. все цепи обработки информации Вы уже не хотите проверять... Время Вам уже не позволяет... значит возможны режимы, которые Вы не проверите. В принципе я донес свою мысль до Вас.

За режимы, которые я не проверил, я отвечу перед комиссией. А вы и дальше жуйте сопли и говорите, что вы хорошие, а терминалы плохие.

27 Ответ от sanya05021984 (2014-06-26 11:34:20 отредактировано sanya05021984)

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

видимо Вы так и не прочитали про данную аварию...

Читал я про нее давно. Суть я описал выше.

28 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

За режимы, которые я не проверил, я отвечу перед комиссией. А вы и дальше жуйте сопли и говорите, что вы хорошие, а терминалы плохие.

надеюсь модераторы правильно поймут данный пост и примут соответствующие меры...
Человек затеял спор,

sanya05021984 пишет:

Если бы нормально принимали из наладки, делали К1 и К нормально, то раньше бы узнали об этой проблеме.

потом изменил свою позицию

sanya05021984 пишет:

Не все. А в В, ВС в АВС, АN в АВN и т.д. как время позволяет.

и все равно сделал всех виноватыми.

sanya05021984 пишет:

А вы и дальше жуйте сопли

Как-то печально.

29 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

За режимы, которые я не проверил, я отвечу перед комиссией. А вы и дальше жуйте сопли и говорите, что вы хорошие, а терминалы плохие.

Мда...
Вся соль, насколько я понимаю, что требовать от эксплуатации проверить ВСЕ возможные режимы и сочетания нереально.
А от производителя - можно и нужно! Отказ был вызван не неисправностью терминала и халатностью персонала, а именно недоработкой производителя, не предусмотревшего такой сценарий развития аварии. И вот тут производители должны потратить и 200, и 400 и 4000 чел/часов на экспериментальное выявление возможных упущений при проектировании/программировании терминала.
Производителю ссылаться на то, что мы де дефект выявили, на сайте прошивку выложили, а дальше Ваши проблемы - тоже считаю неправильным.
Отслеживать нужно свою продукцию, и адресно информационные рассылки делать. Только тогда можно считать исполненными обязательства по поддержанию оборудования в актуальном состоянии.

30 Ответ от sanya05021984

  • sanya05021984
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-04-03
  • Сообщений: 53
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

GRadFar пишет:

Отслеживать нужно свою продукцию, и адресно информационные рассылки делать. Только тогда можно считать исполненными обязательства по поддержанию оборудования в актуальном состоянии.

РУП ОДУ, я считаю, правильно сделали выводы из этой аварии. По-моему, в 2013 году вышло информационное письмо о необходимости прошивать 7SA522 до версии 4.71.

31 Ответ от Сергей89 (2014-06-26 13:34:31 отредактировано Сергей89)

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

GRadFar пишет:

Отслеживать нужно свою продукцию, и адресно информационные рассылки делать. Только тогда можно считать исполненными обязательства по поддержанию оборудования в актуальном состоянии.

Прав! Тысячу раз прав GRadFar. Но, как уже писали, это можно сделать только тогда, когда продукцию фирма продавала вместе с тех. поддержкой или, хотя бы, известно кому.

Но бывает и так, что фирма продаёт продукцию просто как железо тем покупателям, которые хотят купить дешевле несмотря на то, что рискуют, фактически покупая чёрный ящик, тем самым беря на себя ответственность за неправильную работу этого железа. И здесь фирмы практически всегда (если не всегда) лукавят, не акцентируя перед покупателем то условие, что за правильную работу железа фирма несёт минимальную ответственность, что все проблемы по обновлению программного обеспечения ложатся на эксплуатацию.
Особенно это касается фирм-"перепродажниц"

32 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,705
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

GRadFar пишет:

Производителю ссылаться на то, что мы де дефект выявили, на сайте прошивку выложили, а дальше Ваши проблемы - тоже считаю неправильным.
Отслеживать нужно свою продукцию, и адресно информационные рассылки делать. Только тогда можно считать исполненными обязательства по поддержанию оборудования в актуальном состоянии.

Ну вот, опять начинается "антиреклама" Сименс, о которой я говорил выше.... Получается, что лучше "скрыть", в чем была причина, чем сказать правду, что "прошивка" имеет  "прокол".... Никто не может гарантировать, что у других производителей нет такой "дырки", но они хорошие. У них ПО не обновляется - значит все всегда хорошо! Наличие "прошивки" на сайте - это единственная возможность, что она дойдет до всех! Причем на сайте лежит только одна, актуальная на данный момент, прошивка. Все предыдущие удалены, чтобы не было возможности "скачать" прошивку с "проколом". Мы уже проходили вариант, когда рассылали всем нашим клиентам "обновления" ПО Дигси. Вариант - тупиковый, потому что часто конечного пользователя не найти. Вы на самом деле думаете, что условное ОАО "Энерго" покупает устройство у Сименс напрямую? И если обновление или письмо будет отправлено по адресу фирмы, указанной в договоре, то оно попадет "конечному" адресату? Святая наивность.....

33 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

Никто не может гарантировать, что у других производителей нет такой "дырки", но они хорошие.

У Сименса как раз с обновлениями все хорошо и не плохо бы самим интересоваться новыми прошивками.
У Алстома хуже:право такое не дают,ПО для перепрошивки не "свободное".

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

34 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,874

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

часто конечного пользователя не найти. Вы на самом деле думаете, что условное ОАО "Энерго" покупает устройство у Сименс напрямую? И если обновление или письмо будет отправлено по адресу фирмы, указанной в договоре, то оно попадет "конечному" адресату? Святая наивность...

Насколько я понимаю ситуацию, попадёт в 10, максимум 20 процентах случаев.

Сергей89 пишет:

за правильную работу железа фирма несёт минимальную ответственность, что все проблемы по обновлению программного обеспечения ложатся на эксплуатацию.
Особенно это касается фирм-"перепродажниц"

За правильную работу (правильность алгоритмов, зашитых в ПЗУ) , ИМХО, отвечает производитель. Отмазки региональных представительств вроде "вы не у нас покупали и идите лесом" не должны иметь места. От посредников-перепродавцов ожидать квалифицированной поддержки нереально.

Conspirator пишет:

У них ПО не обновляется - значит все всегда хорошо!

Вроде, у GE тоже прошивки доступны на сайте. У нас их нету, потому с уверенностью сказать не могу.

scorp пишет:

У Алстома хуже:право такое не дают,ПО для перепрошивки не "свободное".

Нет ли там проблемы совместимости прошивок с железом. Например P143 2000 года и 2010 г. - разные. В глаза бросается что дисплеи разные. А уж внутри чего отличается - кто его знает.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

35 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Защита цепей ТН

SVG пишет:

проблемы совместимости прошивок с железом.

есть такие проблемы,например Р546(ДЗЛ) 55 версии и 57,уже разное железо

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

36 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

scorp пишет:

У Алстома хуже:право такое не дают,ПО для перепрошивки не "свободное".

Наверно, нельзя так однозначно сказать, что это плохо. Как-то был на курсах по терминалам Areva. Представители фирмы рассказывали, что в сложных защитах конфигурацию для каждого отдельного проекта они делают только сами по заданию на конфигурацию проектировщиков, потом сделанную конфигурацию заливают в терминал и испытывают его где-то во Франции во всех возможных режимах, которые могут возникнуть в данной конкретной сети, даже самых невероятных режимах. Таким образом, исключаются отказы или неправильная работа защиты. Представители фирмы рассказывали, что такой порядок работы с заказчиком определён правилами фирмы, потому что Areva занимается проектированием АЭС, что накладывает свой отпечаток на серьёзность отношения ко всему, что они делают.

37 Ответ от scorp (2014-06-26 15:05:24 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Наверно, нельзя так однозначно сказать, что это плохо.

я не говорю,что это плохо,это не позволяет оперативно,без замены железа и доп.денег получить какие то новые функции,ну и косяки исправить.

Сергей89 пишет:

в сложных защитах конфигурацию для каждого отдельного проекта они делают только сами по заданию на конфигурацию проектировщиков

наверное это не всегда так,но типовые конфигурации они разрабатывают

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

38 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Наверно, нельзя так однозначно сказать, что это плохо. Как-то был на курсах по терминалам Areva. Представители фирмы рассказывали, что в сложных защитах конфигурацию для каждого отдельного проекта они делают только сами по заданию на конфигурацию проектировщиков, потом сделанную конфигурацию заливают в терминал и испытывают его где-то во Франции во всех возможных режимах, которые могут возникнуть в данной конкретной сети, даже самых невероятных режимах. Таким образом, исключаются отказы или неправильная работа защиты. Представители фирмы рассказывали, что такой порядок работы с заказчиком определён правилами фирмы, потому что Areva занимается проектированием АЭС, что накладывает свой отпечаток на серьёзность отношения ко всему, что они делают.

мы бы и рады заказать такой продукт у Шнайдера/Альстома/Аревы, но это стоит таких денег, что за эти деньги мы может реконструировать РЗА в несколько раз большего числа объектов...

39 Ответ от Сергей89

  • Сергей89
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-11
  • Сообщений: 737
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

#36, #38
Хотел ещё добавить, что как-то подобно работает и ЭКРА, и другие российские компании. Считаю это правильным. Конфигурацию должен разрабатывать квалифицированный инженер, хорошо знающий все нюансы конкретного аппарата, и не просто прошедший курсы, а именно работник фирмы-изготовителя, да ещё и опытный. Но не любой проектировщик, наладчик, эксплуатационщик. До чего мы докатились! Порой такие конфигурации бывают, что плеваться хочется и матом ругаться. А ведь это всё стоит на линиях 110 кВ и выше.

Дорого? Это пока у нас советская система оплаты ущерба и штрафов.

Как подумаю о том, что на АЭС ведь всё то же самое будет, страшно становится. Для АЭС я бы лучше у французов заказал защиты, и чтоб конфигурацию они разрабатывали, и для конкретного проекта. Но не у китайцев. Уж пусть они меня простят, но не дотягивают они пока до французов

40 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Для АЭС я бы лучше у французов заказал защиты, и чтоб конфигурацию они разрабатывали

Типун Вам на язык, Вы, видимо, не знаете, что есть защиты французов.