41

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Для АЭС я бы лучше у французов заказал защиты, и чтоб конфигурацию они разрабатывали, и для конкретного проекта.

По нашим (белорусским) проектам ничего хорошего в конфигурации и французы не сделают.

42

Re: Защита цепей ТН

Bogatikov пишет:

Вы, видимо, не знаете, что есть защиты французов.

Хуже китайцев?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

43 (2014-06-26 21:30:31 отредактировано Сергей89)

Re: Защита цепей ТН

Bogatikov пишет:

Типун Вам на язык, Вы, видимо, не знаете, что есть защиты французов.

Да, лично не знаком. Только теоретически и по отзывам других

44

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Да, лично не знаком.

Это о каких речь?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

45

Re: Защита цепей ТН

Да, плохо выразился, неудачно.
Хотел сказать, что французские защиты не самые лучшие в части линейных и подстанционных. В блочной части и АЭС, у меня нет опыта.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46

Re: Защита цепей ТН

Да, плохо выразился, неудачно. Прошу извинения, у АРЕВЫ и всех, кого смог обидеть.
Хотел сказать, что защиты АРЕВА у нас не самые лучшие в части линейных и подстанционных. В блочной части и АЭС, у меня нет опыта.

47

Re: Защита цепей ТН

SVG пишет:

Это о каких речь?

Имел в виду Alstom (Areva).

Ладно, уже разговор ушёл далеко в сторону от основной темы, и я в этом тоже виноват, прошу прощенья. Лучше бы из этой темы лишнее удалить или перенести

48

Re: Защита цепей ТН

Bogatikov пишет:

защиты АРЕВА у нас не самые лучшие в части линейных и подстанционных.

Но и далеко не самые худшие.

**почёсывая скальп** Что-то от защиты цепей ТН мы ушли в совсем другую степь...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

49

Re: Защита цепей ТН

Bogatikov пишет:

защиты АРЕВА у нас не самые лучшие

статистика отказа очень наглядна на ПС,где установлено 500 терминалов,не Аревы,другой известной фирмы

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

50 (2014-06-27 07:16:39 отредактировано GRadFar)

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

Ну вот, опять начинается "антиреклама" Сименс, о которой я говорил выше....

Даже не упоминал этого производителя, если Вы перечитаете мой пост. Это общая для всех проблема.

Conspirator пишет:

Мы уже проходили вариант, когда рассылали всем нашим клиентам "обновления" ПО Дигси.

Я разве писал о рассылке обновлений? Опять читайте - информ.письмо: "Обновили, выложили /адрес_где_лежит/, обновляйтесь. Подтверждение о прочтении никто не отменял. Даунгрейд никак не получится.

Conspirator пишет:

Вы на самом деле думаете, что условное ОАО "Энерго" покупает устройство у Сименс напрямую?

В свое время работал с Intel, даже статус партнера до сих пор сохраняю. Так вот Интел отслеживает каждый процессор, поставленный по белому, пусть не до розницы, но до дилера уж точно. Так это процессоры миллионными тиражами, а не терминалы, которых сотни, тысячи, пусть даже десятки тысяч. Наладить канал сбыта, позволяющий отследить терминал, обязывать перепродавцов следить за проданным, даже если и продали по серому - это задача и проблемы производителя, их служб - модных сейчас логистов.
Ряд производителей (в т.ч. не РЗА) пошел дальше - регистрация продуктов на сайте и расширенная гарантия даже если перепродавец исчез. Это мощный стимул зарегить продукт у производителя. Я бы зарегистрировал. Кто мешает производителям РЗА поступить так же? Заодно сразу высветится весь серый канал.

51

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Уж пусть они меня простят, но не дотягивают они пока до французов

они вас не простят ;-)

52 (2014-07-01 16:03:48 отредактировано Antip)

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

Ну вот, опять начинается "антиреклама" Сименс, о которой я говорил выше....

Что бы в одиночестве не курить Сименсу в сторонке, приведу "антирекламу" АББ с их фирменным алгоритмом

Взято из «Рекомендации по повышению надежности работы устройств РЗА, находящихся в эксплуатации», составленные на основании сводных годовых отчетов филиала ОАО «Инженерный центр ЕЭС»-Фирма «ОРГРЭС» по работе «Анализ функционирования устройств РЗА в ЕНЭС»

Для исключения ложной работы микропроцессорной защиты ВЛ 110-220 кВ REL 511RU1 (511RU2)  при переводе ВЛ с одной системы шин на другую, когда кратковременно пропадают цепи  напряжения,  необходимо  выполнить согласование по величине минимального рабочего тока дистанционных измерительных органов и функции обнаружения неисправности цепей переменного напряжения в соответствии с рекомендациями производителя «АВВ Автоматизация».
Случай  ложной работы этой защиты, классифицированный по вине разработчиков, произошел в Ярэнерго при переводе ВЛ 110 кВ «Газовая 1» с I c.ш. на II с.ш. 110 кВ, когда  кратковременно пропали цепи напряжения, а блокировка при неисправностях цепей напряжения не сработала и не заблокировала дистанционную защиту. В соответствии с дополнительно полученными рекомендациями производителя "АББ Автоматизация" для исключения ложной работы защит при переводе цепей переменного напряжения было выполнено согласование по величине минимального рабочего тока дистанционных измерительных органов и функции обнаружения неисправностей цепей переменного напряжения, задана уставка по минимальному рабочему току дистанционной защиты-IminOp=22% от Ib. Данная информация в имеющихся рекомендациях по расчету и в техническом описании отсутствовала.

GRadFar пишет:

Это общая для всех проблема

Полностью солидарен с уточнением: общая для всех импортных

53

Re: Защита цепей ТН

Это очень известный случай. 22% ни о чём. Необходима перепрошивка терминала. Нужно в прошивке уменьшить ток срабатывания функции Fuse до 5%, что меньше тока точной работы ДЗ (IMinOp). В противном случае ложная работа ДЗ гарантирована.

54

Re: Защита цепей ТН

Antip пишет:

кратковременно пропали цепи напряжения, а блокировка при неисправностях цепей напряжения не сработала

Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае, не пишут? Кто-нибудь знает?

#53
А это мысль! В АББ об этом знают?

55

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае, не пишут?

Antip пишет:

при переводе ВЛ с одной системы шин на другую

Antip пишет:

в Ярэнерго при переводе ВЛ 110 кВ «Газовая 1» с I c.ш. на II с.ш. 110 кВ

или вы знаете способ переключения между ТН без объединения цепей напряжения?

56 (2014-07-02 08:41:14 отредактировано Antip)

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

Почему конкретно пропали цепи напряжения в данном случае

при переводе ВЛ с одной системы шин на другую, когда кратковременно пропадают цепи  напряжения

Вавин В.Н. Трансформаторы напряжения и их вторичные цепи, 1977:
При переключении вторичных цепей трансформаторов напряжения 110-330 кВ с помощью реле-повторителей положения разъединителей возможно ложное cpaбатывание некоторых типов быстродействующей защиты линий (например, дистанционной, высокочастотной дифференциально-фазной) ...

Интересно посмотреть на ту схему РПР. Например в книге Вавина на л.67 контакты реле 1РПР и 2РПР взаимно исключают друг друга и когда одно отвалится другое еще должно сработать. Видимо этих милисекунд при коммутации цепей шинных ТН достаточно.
Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?

Дорохин Е.Г., Дорохина Т.Н. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики, 2006, стр.55
Размыкающие контакты 1РПР в цепи 2РПР, 12РПР и 2РПР в цепи 1РПР, 11РПР исключают объединение на параллельную работу вторичных цепей трансформаторов напряжения двух систем шин. Следует соблюдать осторожность в применении этой блокировки. Авторам известен случай ложной работы дистанционной защиты линии при выводе в ремонт системы шин. В приводе одного из отключаемых разъединителей не разомкнулся блок-контакт. При этом РПР соответствующей системы шин остались в состоянии срабатывания и заблокировали РПР включаемого 
разъединителя. При снятии напряжения с выводимой системы шин с защиты линии было снято напряжение. Такое нарушение типовыми решениями не предусматривается и существующими средствами не было выявлено.

57

Re: Защита цепей ТН

Antip пишет:

Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?

Эта информация есть в технических данных производителя. На самом деле надо смотреть алгоритм связи блокировки с функцией ДЗ (как блокируется ДЗ - по входу или выходу). Кто видел мое информационное письмо (на 57стр) по FFM, тот может обратил внимание, что при "действиях" дежурного для ложного отключения от ДЗ достаточно 1мс. Но ведь алгоритм ДЗ не может иметь время срабатывания в 1мс.....

58

Re: Защита цепей ТН

Сергей89 пишет:

А это мысль! В АББ об этом знают?

Это были рекомендации АВВ, перепрошивку тоже они делали.

Antip пишет:

Кстати, сколько нужно микропроцессорным ДЗ для срабатывания. Скорее всего больше полпериода но не более периода. Кто знает цифру?

Всё есть РЭ.
У GE – Время срабатывания: 1 до 1.5 периода (стандартно).
У ЭКРА – Время срабатывания РС при работе на угле линии электропередачи, токах КЗ не менее 3 IТР и скачкообразном уменьшении напряжения на входе РС от напряжения 100 В, соответствующего сопротивлению на зажимах РС не менее 1,2 (Xуст / cos φ1) до напряжения, соответствующего 0,6 (Xуст / cos φ1) не более 0,025 с.

59 (2014-07-02 14:36:54 отредактировано doro)

Re: Защита цепей ТН

Antip пишет:

Дорохин Е.Г., Дорохина Т.Н. Основы эксплуатации релейной защиты и автоматики, 2006, стр.55
...В приводе одного из отключаемых разъединителей не разомкнулся блок-контакт. При этом РПР соответствующей системы шин остались в состоянии срабатывания и заблокировали РПР включаемого
разъединителя...

Позвольте небольшие пояснения по этой теме.
Речь шла о конкретном случае на ПС Витаминкомбинат под Краснодаром (не обо всем и не все следует писать вскорости после события, особенно участникам расследования). ОРУ-220, килевое расположение фаз ШР (то есть, у каждой фазы - свой привод). На одной из фаз при отключении для перевода на другую систему шин (вывод системы шин в ремонт) обрывается тяга КСА. Оперативный персонал видит нормальное положение основных ножей и продолжает операции. РПР не видит отключенного положения разъединителя и цепи напряжения остаются на ТН, который выводится вместе с системой шин. А вот при переводе то ли на ОВ, то ли обратно (с ходу не припомню, поднять архив нужно) пускается КРБ-126 и создаются все условия для отключения. АПВ, естественно, по режиму переключений нет.
Уж и не припомню, размещал ли эту информацию у себя на сайте. Если нет - исправлюсь.
Но на исчезновение цепей напряжения, пусть и кратковременное, при переводе на другую систему шин это не влияет. То ли РПР1, то ли РПР2 в любом случае включены.

60

Re: Защита цепей ТН

«Рекомендации по повышению надежности работы устройств РЗА, находящихся в эксплуатации» есть в свободном доступе в интернете?
Где можно взять стандарт ФСК (2009 года?) "Инструкция по учету и оценке работы релейной защиты и автоматики электрической части энергосистем"