1 (2014-06-03 13:22:43 отредактировано Hitryi)

Тема: Защита цепей ТН

Доброго времени суток, коллеги!

Речь о ТН 6 кВ. При проектировании возник вопрос, а точнее замечание: что защищает ТН от КЗ в цепях 0,1 кВ между обмоткой и автоматом? В книгах пишут, что предохранитель - от КЗ в обмотке ВН и на выводах, т.е. ответ: ничего.

В руководстве на ТН пишут: "...токи КЗ не менее 60 А". Сделал предположение (правильно ли?): КЗ за ТН воспринимается сетью 6 кВ как нагрузочный режим. Т.е. берем минимально допустимое напряжение по условиям ЗМН, сопротивление ТН и считаем минимальный ток при однофазном КЗ.

В руководстве Uк не приведено, но если поверить токам из руководства, пересчитать "на верх", то предохранитель отгорит. Т.е. предохранитель защищает-таки.

Прошу поделиться опытом: известны ли случаи таких КЗ и что было с предохранителем?

2

Re: Защита цепей ТН

Hitryi пишет:

известны ли случаи таких КЗ и что было с предохранителем

После монтажа ЗРУ 6 кВ был косяк в цепях напряжения(до автоматов). 2 предохранителя сгорело.

3

Re: Защита цепей ТН

nik.ilim, большое спасибо!

4

Re: Защита цепей ТН

Поскольку тема широкая (о защите цепей ТН вообще), приведу аварийный циркуляр про ТН-110 кВ, который приведен по ссылке ниже, и фразу из него:

3. Фактором, способствующим возникновению аварий, явилось наличие на подстанциях участков сети между выводами вторичных обмоток трансформаторов напряжения и автоматами в клеммном ящике ТН, которые в соответствии с типовыми проектными решениями не имеют релейной защиты и коммутационных аппаратов. Вследствие этого устойчивое КЗ на элементах этих участков не отключается и приводит к повреждениям ТН.

Post's attachments

ПЦ-1.14 Неисправность вторичных цепей ТН.pdf 1.5 Мб, 77 скачиваний с 2014-06-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5

Re: Защита цепей ТН

Antip, спасибо!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2014-06-05 23:43:58 отредактировано Сергей89)

Re: Защита цепей ТН

В моей практике было КЗ фазы C вторичной обмотки на корпус в цоколе НКФ-330. Как раз там, где зона обслуживания первичников, которые, естественно, никогда там не смотрят. Последствий серьёзных не было, просто провод отгорел и всё. Правда, дыма в шкафу зажимов ТН было много. И кабели, и жгуты проводов в шкафу были полностью оплавлены. Весь монтаж делали заново. Видимо так без особых проблем всё прошло потому, что НКФ - это мощные ТН, выдающие большой ток КЗ. А поскольку раньше все ТН были мощные, то и проблем больших не было, просто перегорали провода как предохранители и последствий для самого ТН не было. Потому и не предусматривалось никаких дополнительных мероприятий, кроме минимального расстояния между ТН и шкафом зажимов ТН.

Сейчас, когда номинальные мощности ТН резко снизились из-за снижения потребления аппаратурой РЗАИ, надо бы подумать о новых мерах, препятствующих повреждению ТН при КЗ на его выводах в условиях снизившихся токов КЗ. И это, естественно, должна делать не эксплуатация, а разработчики, конструкторы на заводах.
Возможно, следует в самом ТН предусмотреть предохранители, добавить устройства мониторинга витковых замыканий и т.п.

Проектировщикам можно посчитать и подобрать предельную мощность ТН и сечение проводов на выводах НН ТН таким образом, чтобы при КЗ провода гарантированно перегорали за время, которое меньше времени стойкости ТН к КЗ на выводах НН (если получится, конечно, сам не считал). Можно предусмотреть кабель от ТН до шкафа зажимов с усиленной изоляцией жил и оболочки (если уж это зона особого риска), а если он прокладывается в земле, то в металлической трубе или бронированный.

По защите ТН 6-10 кВ. Насколько я знаю, внешние предохранители с относительно большими номинальными токами. Они, как и в силовых трансформаторах, надёжно защищают только обмотку ВН. А встроенные предохранители в современных ТН чувствительны и к КЗ на выводах НН.

7

Re: Защита цепей ТН

небольшой оффтоп (мысли вслух):

Antip пишет:

Поскольку тема широкая (о защите цепей ТН вообще), приведу аварийный циркуляр про ТН-110 кВ, который приведен по ссылке ниже, и фразу из него:

вот коллеги, все мы живем в разных местах, у всех свои аварии и как следствие свои разборы аварий и повреждений и свои циркуляры. По тому же SIEMENS (неправильная работа Дз от двухфазных к.з. на землю, при начальном срабатывании ступени от 1кз. на землю, которое перешло в 2х фазное - т.е. зоны разные для междуфазных и однофазных к.з., а если пустился пусковой орган сопротивления от к.з. на землю, то при появлении 2х ф. кз.з на землю считал по первой петле. Мы (в Беларуси) узнали об этом в 11.2011г., в том время как в России уже об этом как минимум полгода знали... Всё-таки не чужие люди, давайте может противоаварийные циркуляры как-нибудь в одном месте складывать будем? Или это тоже коммерческая тайна?

8

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

Мы (в Беларуси) узнали об этом в 11.2011г., в том время как в России уже об этом как минимум полгода знали...

Если бы нормально принимали из наладки, делали К1 и К нормально, то раньше бы узнали об этой проблеме.

9

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

Если бы нормально принимали из наладки, делали К1 и К нормально

Ну и в каких документах прописаны проверки, позволяющие это выявить? Или об этом на тот момент было написано в заводской документации?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

10

Re: Защита цепей ТН

SVG пишет:

Ну и в каких документах прописаны проверки, позволяющие это выявить?

Во всех документах по техническому обслуживанию РЗА прописано, что надо проверять действие защит при всех видах КЗ.

11

Re: Защита цепей ТН

SVG пишет:

Или об этом на тот момент было написано в заводской документации?

При выходе новой прошивки Siemens, она всегда выкладывается на официальном сайте.

12

Re: Защита цепей ТН

Мне кажется, тут проблема в нашем "капитализме по русски".... Одно время я готовил информационные письма по выходу новых "прошивок", обновлений Дигси и т.д. Потом оказалось, что в России это плохо.... Сразу же "друзья - конкуренты" начинают везде заявлять, какой Сименс плохой, что у них постоянно идут исправления, дополнения и т.д.... И "отмыться" от этого практически не получается.... Вместо того, чтобы сказать спасибо, ты еще и виновным оказываешься.... Лучше уж тогда принцип: "меньше знаешь - лучше спишь"..... Выход, на мой взгляд, тут один. Я его предлагаю уже лет 15.... Создание при Минэнерго централизованной лаборатории, типа как в Израиле (где работает уважаемый мною господин Гуревич). И вот она (эта лаборатория) должна проводить испытания при сложных случаях (например, осциллограмма аварии в Белоруссии в 2011г), подсоединив последовательно терминалы от Экра, Сименс, АВВ, Дженерала, Радиуса, Механотроники и т.д. (понятно, с соответствующими уставками). А потом выпускать информационные письма, что и где надо делать, обязательные для всех... Эта лаборатория будет чем-то типа независимого органа экспертизы. Понятно, что там надо собрать наиболее квалифицированных релейщиков России, а не "блатных" или "мальчиков" после института.....

13

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

Создание..... централизованной лаборатории

На базе Центра подготовки персонала на ПС Белый Раст планируется создание лаборатории на оборудовании Alstom с установкой RTDS

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

14

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

Во всех документах по техническому обслуживанию РЗА прописано, что надо проверять действие защит при всех видах КЗ.

а вы хоть в курсе почему защита сработала? И пожалуйте опишите сколько времени у вас занимает проверка при К1 и К для проверки ВСЕХ аналогичных режимов. Месяц? Два месяца? Или вы страшно лукавите? Думаю последнее, ибо у кого не спрашивал, никто такой режим даже и не думает проверять, ибо пустая трата сил и времени...

15

Re: Защита цепей ТН

scorp пишет:

На базе Центра подготовки персонала на ПС Белый Раст планируется создание лаборатории на оборудовании Alstom с установкой RTDS

Проблема в том, что Белый Раст - ЦПП МЭС Центра. Последние два года там обучаются только от МЭС Центра. Каждое МЭС, как я понял, создал собственные ЦПП. Проблема с квалифицированными преподавателями везде. Лучше назвать это "учебным классом" для обучения по  оборудованию Альстом, и зачем для этого РТДС - я не понимаю... Лучше бы еще несколько Ретомов купили.....

16

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

Лучше назвать это "учебным классом" для обучения по  оборудованию Альстом, и зачем для этого РТДС - я не понимаю... Лучше бы еще несколько Ретомов купили.....

Возможно задачи ставят несколько шире,нежели обучение эксплуатационного персонала

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

17

Re: Защита цепей ТН

sanya05021984 пишет:

Во всех документах по техническому обслуживанию РЗА прописано, что надо проверять действие защит при всех видах КЗ.

Простите, но у меня создаётся впечатление, что Вы те документы не читали.

ANTi_13 пишет:

И пожалуйте опишите сколько времени у вас занимает проверка при К1 и К для проверки ВСЕХ аналогичных режимов. Месяц? Два месяца? Или вы страшно лукавите? Думаю последнее, ибо у кого не спрашивал, никто такой режим даже и не думает проверять, ибо пустая трата сил и времени...

Да вряд ли и в голову придёт проверять подобное.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

18 (2014-06-26 10:10:41 отредактировано sanya05021984)

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

а вы хоть в курсе почему защита сработала?

Защита отработала ложно при развивающимся КЗ за спиной. Почему отработала, вы сами написали выше.

19

Re: Защита цепей ТН

Conspirator пишет:

лаборатория будет чем-то типа независимого органа экспертизы

Что-то типа ОРГРЭС или ВНИИР+ЧЭАЗ времён СССР. Давно уже пора вернуть этот опыт.
Почему бы в Беларуси не сделать свой ОРГРЭС? Мне кажется, нашлись бы грамотные спецы за соответствующую зарплату, даже из России бы вернулись, если бы достойно платили.
Главное, не брать туда блатных... Ох, боюсь только, не при нашей жизни...

20 (2014-06-26 10:29:29 отредактировано sanya05021984)

Re: Защита цепей ТН

ANTi_13 пишет:

И пожалуйте опишите сколько времени у вас занимает проверка при К1 и К для проверки ВСЕХ аналогичных режимов. Месяц? Два месяца?

Посчитайте с помощью СТП 09110.05.751-09 "Нормы времени на ремонт основного и вспамогательного энергетического оборудования. Техническое обслуживание устройств релейной защиты и автоматики". В зависимости от набора защит, реально для выполнения К1 надо более 200 часов, а для наладки еще больше