1 Тема от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Здравствуйте. Знаю обсуждалось уже, но задам вопрос несколько с другого ракурса.
Имеем неиспользуемую обмотку низкого напряжения на трехобмоточном трансформаторе.
В соответствии с ПУЭ и ПТЭ, так же СТО ФСК по эксплуатации трансформаторов необходимо организовать защиту этой обмотки от грозовых перенапряжений:
1. Установить ОПН во все три фазы неиспользуемой обмотки;
2. Заземлить одну из фаз.

В настоящий момент склоняются к установке ОПН. Я считаю что нужно при этом установить ТН на соответствующую обмотку.
Требований по установке ТН на неиспользуемой обмотки для трансформатора не нашел (для АТ есть в ПУЭ и СТО, но как я понял из СТО это связано с особенностями именно АТ).
В общем вопрос, имеется ли нормативный документ четко оговаривающий необходимость установки ТН на неиспользуемой обмотке трансформатора при ее защите от грозовых перенапряжений путем установки ОПН в каждой фазе.
Или имеются ли указания в каких случаях один из указанных выше способов защиты обмотки является более приоритетным.

2 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

rza_vvt пишет:

Я считаю что нужно при этом установить ТН на соответствующую обмотку.

Что даст наличие ТН? Что делать на основе полученных напряжений?

3 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Andrey_13 пишет:

Что даст наличие ТН?

Геморрой Default/yikes:o , в виде постоянно плавающих фазных напряжений.

4 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

http://rzia.ru/topic770-izlishnie-sraba … lnika.html

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

rza_vvt пишет:

Знаю обсуждалось уже, но задам вопрос несколько с другого ракурса.

Да, обсуждалась
http://rzia.ru/topic770-izlishnie-sraba … lnika.html
http://rzia.ru/topic686-zashchita-trans … 10356.html
С установкой ТН надо быть поосторожнее. Возможен феррорезонанс
http://rzia.ru/topic2817-perekos-na-sek … -6-kv.html

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Andrey_13 пишет:

Что даст наличие ТН? Что делать на основе полученных напряжений?

При наличии ОПН необходимо контролировать повреждение одного из них с ОЗЗ.
PS. Пока стучал по клавишам появились сообщения #2,  #3, #4

7 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

к стати мы не знаем чем у grsl  по теме поста #4 дело кончилось...и где он подевался?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

8 Ответ от Andrey_13 (2014-06-27 07:28:08 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

evdbor пишет:

При наличии ОПН необходимо контролировать повреждение одного из них с ОЗЗ.

Откуда возьмётся ОЗЗ, если

rza_vvt пишет:

2. Заземлить одну из фаз.

Защиты отключат трансформатор.

9 Ответ от evdbor (2014-06-27 07:49:53 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

#8, Согласен, заземление одной из фаз - более предпочтительный вариант.
Об этом я уже говорил в обсуждении:
http://rzia.ru/post9527.html#p9527
http://rzia.ru/post9785.html#p9785

evdbor пишет:

При заземлении одной из фаз треугольника замыкание на землю нормальное КЗ и будет работать ДЗТ.  ТН на НН в этом случае не требуется.

evdbor пишет:

Для борьбы с феррорезонансом можно подключить емкость параллельно ТН. См. сообщения 4 и 17.
Ну и при условии согласия изготовителя АТ заземлить одну фазу обмотки НН и демонтировать ТН. См. сообщение 7. Тем более это второй вариант подключения неиспользуемой обмотки согласно ПУЭ.

При наличии ОПН ТН приходиться устанавливать.
Это может быть требование изготовителя АТ (Т).

grsl пишет:

ОПН на каждую фазу, согласно рекомендаций производителей АТ и поставщика РЗ.

http://rzia.ru/post9763.html#p9763

10 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

rza_vvt пишет:

Знаю обсуждалось уже, но задам вопрос несколько с другого ракурса.

Почитайте ПТЭ, п. 5.11.15, может он даст ответ на Ваш вопрос.

Всё связано с перенапряжениями. ТН можно установить, только его единственная функция будет заключаться в контроле изоляции в сети. Естественно, он должен быть антирезонансным, если такое возможно.

Post's attachments

Пособие для изучения ПТЭ.djvu 12.68 Мб, 14 скачиваний с 2014-06-27 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

11 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Bogatikov пишет:

ТН можно установить, только его единственная функция будет заключаться в контроле изоляции в сети

Собственно в этом и заключается суть вопроса. Документ, требующий установку ТН только для контроля изоляции на стороне НН Трансформатора (не автотрансоформатора, для АТ в ПУЭ 3.2.51 соответствующие требования есть) я не нашел. А если обмотка нормально не заземлена (что и будем иметь в случае принятия варианта с установкой ОПН в каждой фазе), то возникновение на ней замыкания на землю это ненормальный режим, который должен быть выявлен. Установкой ТН как раз хочу его выявлять, но указанная аргументация не является достаточной для "первичников"... Вариант с заземлением одной фазы "первичники" отвергают аргументируя что ОПН им больше "нравиться".

12 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Релейная защита есть суть отображения процессов в первичной сети. Не понимая процессов в первичной сети, трудно выдвинуть требования к РЗА. Давайте так, что хотят Ваши первичники? Хотят иметь обмотку заземлённую - это один вопрос, хотят иметь обмотку изолированную - это второй вопрос.

13 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Bogatikov пишет:

Хотят иметь обмотку заземлённую - это один вопрос, хотят иметь обмотку изолированную - это второй вопрос

Первичники хотят иметь обмотку изолированную, из этого ответа можно сделать вывод, что не хотят заземленную, и соответственно ТН необходим...но это "додумки" и заниматься этим можно до бесконечности, все это не будет "аргументом".
В общем понимаю, что документа регламентирующего необходимость установки ТН для контроля изоляции неиспользуемой обмотки на трансформаторе нет, как и документа оговаривающего приоритет выбора именно заземления фазы при расположении обмотки первой от магнитопровода (ПУЭ и ПТЭ предполагают как заземление так и ОПН не отдавая в случае размещения обмотки первой от магнитопровода приоритет ни первому ни второму варианту).
В любом случае спасибо.

14 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Хотят, значит нужен ТН. А ПТЭ уже не о чём? Интересно, а чем они аргументируют свои хотелки?

15 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Bogatikov пишет:

А ПТЭ уже не о чём? Интересно, а чем они аргументируют свои хотелки?

Первичники как раз делают в соответствии с ПТЭ. В п.5.11.15 есть вариант с ОПН. Они его и приняли. Противоречий нет. Но вот необходимость установки ТН в данном случае ни где не оговаривается.

16 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

rza_vvt пишет:

Они его и приняли.

А при чём в этом случае установка ТН?

17 Ответ от Andrey_13 (2014-06-27 11:05:17 отредактировано Andrey_13)

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Bogatikov пишет:

А при чём в этом случае установка ТН?

Контролировать наличие ОЗЗ, иначе как узнать о его наличии.

18 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

А я о чём?

19 Ответ от rza_vvt

  • rza_vvt
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-02
  • Сообщений: 39
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

СТО 56947007-29.120.70.137-2012 "Методические указания по выбору параметров срабатывания устройств РЗА серии SIPROTEC (Siemens AG) трансформаторов с высшим напряжением 110-220 кВ".
Введение: "Функции релейной защиты и автоматики (РЗА) рассматриваемые в настоящей работе, приведены в качестве рекомендуемых к применению для трансформаторов с обмоткой высшего напряжения 110-220 кВ, в различных вариантах".
* Резервные защиты на стороне НН (ячейка выключателя) трансформатора...  Орган по напряжению нулевой последовательности защиты от замыкания на землю в сети НН.
СТО 56947007-29.120.70.100-2011  "Методические указания по выбору параметров срабатывания устройств РЗА подстанционного оборудования производства ЗАО «АРЕВА Передача и Распределение».
Раздел 1 Защита трансформаторов (автотрансформаторов): Должен быть предусмотрен контроль изоляции цепей НН трансформатора (автотрансформатора) при замыканиях на землю в сетях с изолированной или компенсированной нейтралью.
Таблица 1.2 – Перечень обязательных защит трехобмоточного трансформатора ...Контроль изоляции цепей НН Обеспечивает контроль изоляции цепей низшего напряжения при замыканиях на землю в сетях с
изолированной или компенсированной нейтралью.

из сказанного можно сделать вывод, что контроль изоляции на трансформаторе быть должен.

20 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Неиспользуемая обмотка трансформатора.

Если обмотка не заземлена. Её можно заземлить, тогда не будет ни КЗ, ни необходимости контроля.