1

Тема: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Здравствуйте, коллеги!

Изучая терминалы РЗА зарубежных производителей столкнулся с зависимой и независимой от тока выдержкой времени на возврат.
Коллеги, кто знает для чего нужны эти выдержки и как они выбираются?

2

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

По моему имитация остывания.

3

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Маловато информации будет. Будьте любезны, уточните о каком номере параметра и какого реле идет речь? Возможно, есть какие-нибудь логические схемы?

С трудом вериться, если читать буквально. Есть у электромеханических реле зависимость коэффициента возврата от трения механизмов. Но это скорее их недостаток. Не понятно зачем и кому это нужно в алгоритме нового реле?

4

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Antip пишет:

Будьте любезны, уточните о каком номере параметра и какого реле идет речь? В

Ну например терминал REL670, Four step phase overcurrent protection OC4PTOC (4-х ступенчатая МТЗ).
Здесь есть возможность выбора Reset curve type (характеристической кривой выдержки времени на возврат): Instantaneous (мгновенно), IEC Reset (с независимой выдержкой МЭК) и ANSI reset (с зависимой выдержкой ANSI). Сами кривые выдержки на возврат описаны в ANSI/IEEE C37.112.

5

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Да, действительно, есть в REL670 параметр ResetTypeCrv1 для токовой защиты, позволяющему пользователю сделать коэффициент возврата зависимым от тока в реле.
Но коллеги, зачем? Что бы российский релейщик оценил мощь сего девайся? Мне импонирует такой принцип - идеальной защите вообще не требуется ввод уставок! Поставил и забыл.
Возможно, сей девайс и электромеханическе реле будут иметь иные времена и зависимости возврата.  Главное, что бы они нас устраивали. И если REL670 не хуже РТ-40 в плане времени возврата, то гуд. А если этому гаду надо вводить миллион уставок, то для меня он хуже.

Я до сих пор считал, что при согласовании эл.механики и новых цифровых реле достаточно обойтись выбором ступени селективности, которая для электромеханических реле составляет 0,4-0,6 сек. Если на западе есть реле "на все случаи жизни", то оно не должно: 1) релейщику усложнять жизнь и 2) из-за "крутизны" от множества ненужных опций дорого стоить. IMHO

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Antip, эти уже другая тема разговора. Для начала надо выяснить для чего эти кривые и как их использовать.

7

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Могу с уверенностью сказать, что если эта ерунда не нужна, то и не хрен ее использовать! (прошу прощения за мой французкий)

Вот вы в самом начале написали, что изучаете какое-то железо. Изучили, да? Хорошо, значит повыслили квалификацию. Возможно, через нескоторое время вы сможете сказать, что и нечему у них там учиться, у нас свои устройства хороши.

P.S.: я не сеператист, и не лоббист. возможно, ярый ненавистник множества настроек (часто весьма лишних) у некоторых устройств

8

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Топикстартер, а вы в техподдержку производителя обращались с этим вопросом?

9 (2014-07-09 14:05:46 отредактировано Илья Иванов)

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Основное назначение обратно зависимых выдержек времени это обеспечение селективности с предохранителями. Характеристики выбираются исходя из средней температуры в месте где установлены предохр. А так как предохранитель в случае внешнего кз не сразу остывает то и характеристику в случае возврата не сразу сбрасывают в ноль а по некоему закону - имитируя остывание.

10

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Илья Иванов пишет:

Основное назначение обратно зависимых выдержек времени это обеспечение селективности с предохранителями. Характеристики выбираются исходя из средней температуры в месте где установлены предохр. А так как предохранитель в случае внешнего кз не сразу остывает то и характеристику в случае возврата не сразу сбрасывают в ноль а по некоему закону - имитируя остывание.

ТС поставил вопрос о временени МТЗ на возврат, так? Причем, конкретно к МТЗ в REL670.
Позвольте полюбопытсвовать, с какими такими предохранителями необходимо согласовывать эту его уставку, когда REL670 никогда не поставят на фидере 6-10 кВ. Или на ЛЭП 110 и выше стали делать? К конкретному случаю лишняя уставка. Это раз.

Второе, если даже предположить что так - учет нагрева предохранителя. Что помешает уставку МТЗ согласовать с характеристикой предохранителя по времени срабатывания на ступень селективности, которая перекроет разброс возврата? Строим карту селективности с кривыми срабатывания, зависимыми от тока КЗ, отстраиваем. Если у вас предохранитель в голове стрельнет раньше, чем реле внизу - значит слабоват предохранитель и защиты не селективны.

К чему такие сложности, как зависимая от тока выдержка на возврат? Может, у кого из коллег будет другое мнение. Возможно, это даже диссертабельная тема, но, IMHO, нет практического необходимого смысла. А возможно, даже вред от нее будет.

11

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

шнеерсон. цивровая РЗ.
стр. 181 - 184

12

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Antip пишет:

Или на ЛЭП 110 и выше стали делать?

Зря вы так. В сетях 110 кВ еще есть подстанции, трансформаторы коих подключены через плавкие вставки.

13

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

fll пишет:

шнеерсон. цивровая РЗ.
стр. 181 - 184

стр.181 Возможно использование МТЗ, обладающей временной  задержкой на возврат при снижении входного тока ниже уставки
срабатывания [28]. В этом случае МТЗ приобретает дополнительные свойства, повышающие, например, его чувствительность при прерывистом токе и улучшающие его  согласование с электромеханическими реле, имеющими выдержку  времени при возврате.

Все производители для токовых защит приводят коэффициент возврата и время возврата (Кв и tв). Это не секрет.
Вот при использовании, например, гибкой функции будьте осторожны, когда выставляете Кв=1, tв=0 для МТЗ.


стр.184 Максимальная токовая  защита с зависимой от тока выдержкой времени может  выполняться ... со специальными  характеристиками возврата, обеспечивающими лучшее согласование с  электромеханическими реле, а также более эффективную работу при прерывистом токе.

Ну может выполняться, ну и Бог, как говориться, с ней...

14

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Antip пишет:

стр.181 Возможно использование МТЗ, обладающей временной  задержкой на возврат при снижении входного тока ниже уставки
срабатывания [28]. В этом случае МТЗ приобретает дополнительные свойства, повышающие, например, его чувствительность при прерывистом токе и улучшающие его  согласование с электромеханическими реле, имеющими выдержку  времени при возврате.

Коллеги, что значит прерывистый ток и когда он возникает? Т.е. примеры из практики.

15

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Antip пишет:

ТС поставил вопрос о временени МТЗ на возврат, так? Причем, конкретно к МТЗ в REL670.
Позвольте полюбопытсвовать, с какими такими предохранителями необходимо согласовывать эту его уставку, когда REL670 никогда не поставят на фидере 6-10 кВ. Или на ЛЭП 110 и выше стали делать? К конкретному случаю лишняя уставка. Это раз.

Второе, если даже предположить что так - учет нагрева предохранителя. Что помешает уставку МТЗ согласовать с характеристикой предохранителя по времени срабатывания на ступень селективности, которая перекроет разброс возврата? Строим карту селективности с кривыми срабатывания, зависимыми от тока КЗ, отстраиваем. Если у вас предохранитель в голове стрельнет раньше, чем реле внизу - значит слабоват предохранитель и защиты не селективны.

К чему такие сложности, как зависимая от тока выдержка на возврат? Может, у кого из коллег будет другое мнение. Возможно, это даже диссертабельная тема, но, IMHO, нет практического необходимого смысла. А возможно, даже вред от нее будет.

Я не пытался оправдать применение данной функции а только разъяснил возможное применение.

16

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

#14, наверное имеется в виду КЗ с перемежающейся дугой.

17

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

Andrey_13 пишет:

#14, наверное имеется в виду КЗ с перемежающейся дугой.

Для этого достаточно независимую выдержку времени на возврат применить.

18

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

не достаточно
если так тупо сделать, то необходимо ступень селективности увеличивать

19

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

fll пишет:

не достаточно
если так тупо сделать, то необходимо ступень селективности увеличивать

Это да как минимум на время выдержки времени на возврат. Но зачем только обратно зависимую использовать? когда независимая с этим прекрасно справляется.


самое простое тепловое реле - ведь его работа основана на нагреве биметаллической пластины при протекании тока, процесс нагрева и остывания осуществляется по экспоненте (в простейшем случае).  Что то похожее и имитируют данные характеристики.

20

Re: Выдержка времени на возврат в токовых защитах

не за чем)