1 Тема от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа оборудования после срабатывания АВР

Добрый день!

Поделитесь, пожалуйста, опытом!
Есть АВР(2 ввода) на моторавтоматах с межсекционным выключателем.
ввода синхронизированны.
С первого ввода питаеся основное оборудование, а со второго-резервное.
Логика работы АВР сдела так:
Допустим на первом вводе автомат QF1 на втором QF2 и межсекционный
QF3.
Если на первом вводе пропало питание включается QF3 и отключается QF1 через 0.5 сек.
Если на втором вводе пропало питание то включается QF3 и отключается QF2 через 0.5 сек.
После отключения QF1 или QF2 автоматический режим блокируется.
Возврат в штатный режим работы только через ручной режим.
При аварийном отключении автомата QF1 или QF2 переключение не происходит.
Автоматический режим блокируется.

Вопрос первый: Допустимо ли сначала замыкать межсекционник, а потом уже отключать автомат
той линии на которой пропало питание в автоматическом режиме? напомню ввода синхронизированы.
Просто, если вдруг неожиданно наступит разбаланс и сработает АВР я сделаю харакири.

Вопрос второй: Что делать после срабатывания АВР (при замкнутом межсекционнике) работать на основном оборудовании или включать резервное?

Post's attachments

АВР.JPG 23.81 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

AAL1982 пишет:

Вопрос первый

Нет.  Первое правило АВР – отключи ввод, затем включай резерв. Как правило, блок контакты вводного выключателя дают команду на включение резерва. Иначе можно включить резервное питание на повреждение в сети за вводным выключателем.
Второе правило – проверка наличия питания (напряжения) на резервном вводе.  Если его там нет, то не должно включатся резервное питание.
А что значит ввода синхронизированы и наступит разбаланс? Отчего запускается АВР? Обычно это отсутствие напряжения на секции при питании от рабочего ввода.

AAL1982 пишет:

Вопрос второй:

Разбираются с причиной пропадания питания от рабочего ввода. И после устранения этой причины переходят обратно на питание от рабочего ввода.

PS. У Вас есть саке, васи и кусунгобу?

3 Ответ от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

ShSF пишет:

А что значит ввода синхронизированы и наступит разбаланс? Отчего запускается АВР? Обычно это отсутствие напряжения на секции при питании от рабочего ввода.

Разбираются с причиной пропадания питания от рабочего ввода. И после устранения этой причины переходят обратно на питание от рабочего ввода.
PS. У Вас есть саке, васи и кусунгобу?

Ввода синхронизированны, я боюсь что в какой то момент может быть нарушена синхронизация и я об этом не узнаю.
т.к. подключать питание к нашему ВРУ с этим АВР будет сам заказчик.
2 ввода равнозначны. т.е. оба рабочие.
АВР срабатывает по РКФ.

4 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

У вас должен быть контроль напряжение на вводах до вводных автоматов. И если вы включите сначала секционник, а затем отключите вводной то... АВР будет работать неправильно если, будет прыгать. так что сначала отключать вводной и только потом включать секционный. А какая схема АВР, с восстановлением нормального режима или без такового?

5 Ответ от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

uz8tve пишет:

А какая схема АВР, с восстановлением нормального режима или без такового?

Возврат в исходный режим только в ручном режиме.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

сначала пусковым органом с контролем напряжения на "здоровой" должен отключиться ввод, потом по факту отключения включиться СВ

7 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

А какая то конкретная схема уже имеется и на какой элементной базе или только разрабатывается?

8 Ответ от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

uz8tve пишет:

А какая то конкретная схема уже имеется и на какой элементной базе или только разрабатывается?

Схема еще не готова. Автоматы АББ с приводом МОЕ.

9 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

А схема релейно-контактная или на программируемом контроллере?

10 Ответ от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

uz8tve пишет:

А схема релейно-контактная или на программируемом контроллере?

Схема релейная без контроллера.

11 Ответ от AAL1982

  • AAL1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-08-28
  • Сообщений: 10
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

ShSF пишет:

Нет.  Первое правило АВР – отключи ввод, затем включай резерв. Как правило, блок контакты вводного выключателя дают команду на включение резерва. Иначе можно включить резервное питание на повреждение в сети за вводным выключателем.
Второе правило – проверка наличия питания (напряжения) на резервном вводе.  Если его там нет, то не должно включатся резервное питание.
А что значит ввода синхронизированы и наступит разбаланс? Отчего запускается АВР? Обычно это отсутствие напряжения на секции при питании от рабочего ввода.

Скажите, достаточно ли электрической блокировкиили надо делать еще механическую? Я так понимаю, что сделать механическую не так просто.

12 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

AAL1982 пишет:

достаточно ли электрической блокировкиили надо делать еще механическую?

А по другому и не делают. И это не блокировка, а схемное решение. Например включение выключателя резервного  ввода от  НЗ БК выключателя рабочего ввода.

13 Ответ от Vakol

  • Vakol
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Мурманская обл.
  • Зарегистрирован: 2013-07-20
  • Сообщений: 9
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

У нас на ГЭС во всех ТП собственных нужд (2 секции с секционным автоматом) принцип работы АВР на электромеханике следующий:
1. контролируется напряжение на обоих вводах (до автоматов) и на секциях;
2. при пропадании напряжения на вводе И отсутствии напряжения на секции И наличии напряжения на 2-м вводе, с выдержкой времени работает защита минимального напряжения, которая отключает вводной автомат на котором пропало напряжение;
3. по факту отключения одного из вводных автоматов И при наличии напряжения на одной из секций, включается секционник (через реле однократного действия АВР);
4. при восстановлении напряжения на обоих вводах с выдержкой времени отключается секционник;
5. затем включается вводной автомат.

Считаю что не допустимо сначала замыкать межсекционник, а потом уже отключать автомат той линии на которой пропало питание.
Если сначала отключать вводной автомат а потом включать секционник, то какие вопросы могут быть к синхронизации я не понимаю, если делать иначе, то как минимум должен быть контроль синхронизма.
Ко 2-му вопросу. А что за оборудование подключено у вас? А что при нормальном режиме основное оборудование запитано, а резервное отключено? Тогда даже при работе АВР как включится резервное оборудование? автоматически? Ещё один АВР городить ICQ/ab:)).

У нас например и основное и резервное оборудование постоянно запитано и находится в работе, т.е. при пропадании напряжения на основном оборудовании (например насос МНУ) и снижении технологического параметра (например давление в баке МНУ) ниже уставки срабатывания резерва, резервный насос автоматически включится в работу.

14 Ответ от bolik (2014-09-05 09:10:22 отредактировано bolik)

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 262
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

1. При пропаже напряжения на секции №1(2) - срабатывает реле напряжения. По истечение выдержки времени отключается рабочий ввод секции №1(2) по потери напряжения на секции.
2. Сразу, после отключения рабочего ввода №1(2) - он своими блок-контактами замыкает цепь включения секционного выключателя.

Контроль напряжения необходимо осуществлять до вводного выключателя секции №1(2).

При этом должны быть блокировки:
1) блокировка работы схемы АВР при отключении рабочего ввода №1(2) по токовым защитам, неисправности самого выключателя;
2) блокировка работы схемы АВР при отключении (срабатывании) АВ питания реле напряжения;
3) блокировка работы схемы АВР при отсутствии напряжения на секции №2(1);
4) блокировка работы схемы АВР при отключенном положении выключателя ввода секции №2(1);
5) блокировка отключения выключателей при пропаже опер.тока (на время работы "хлопушки", отключении/срабатывания АВ опер.тока).

PS: и лучше управление выключателей перевести полностью на ручное управление при положении КУ в "АВР".

Добавлено: 2014-09-05 13:07:23

Vakol пишет:

4. при восстановлении напряжения на обоих вводах с выдержкой времени отключается секционник;
5. затем включается вводной автомат.

Коллега, Вы тут наверное 4 и 5 попутали местами.

15 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

bolik пишет:

Коллега, Вы тут наверное 4 и 5 попутали местами.

Коллега написал все правильно.

16 Ответ от bolik (2014-09-05 10:27:44 отредактировано bolik)

  • bolik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: 02
  • Зарегистрирован: 2014-09-05
  • Сообщений: 262
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

Тогда прошу помоч разобраться в ситуации.
При таком алгоритме работы схема восстановления у нас получается токовая пауза, вся нагрузка встает.
Тогда смысл самовозврата? уж лучше вручную восстаналивать схему, секционировать и переводить.
Тем более ввода синхронизированы.

17 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

возможны 2 варианта возврата, так что оба правы
при синфазных напряжениях сначала вкл ввод, потом откл св - ВНР без перерыва питания
при несинфазных сначала откл св, потом вкл вв- ВНР с перерывом питания

18 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

и по поводу вот Ваших пунктов, я бы на Вашем месте в посте разделил, где что блокируется, а то у Вас все смешано и получается не совсем верно
при отключении автомата цепей напряжения АВР  не блокируется, блокируется пусковой орган АВР
если выключатель при этом был включен и отключился + запретов нет, что мешает отработать автоматике?
тоже самое блокировка АВР при неисправности выключателя, что имелось ввиду?
если выключатель был включен и отключился самопроизвольно + запретов от защит нет, что мешает отработать автоматике?

19 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

fll пишет:

возможны 2 варианта возврата, так что оба правы

Если Вы отслеживаете режимы питания от обоих вводов и есть  полная уверенность, что запаралелить два ввода можно, то можно допустить сначала включение вода, а потом отключение СВ. У меня такой возможности нет, по этому включение ввода только после отключения СВ.

20 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа оборудования после срабатывания АВР

ну так я ж говорю
классический сетевой возврат вообще говоря без перерыва питания))