1 Тема от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Коллеги, что-то я уже запутался, поэтому спрошу тут и прошу прощения за глупость вопроса.

Есть любой терминал самый просто защиты фидера (пусть условно Сириус-Л для хоть какой-то конкретики). Если мы подаем ток на его токовые входы, но при этом мы не подали сигнал на включение выключателя (на соответствующий дискретный вход) - как терминал будет работать? И будут ли работать защиты?

Смотрю логику терминалов и понимаю что например есть алгоритм ложного отключения - когда нет команд на отключение, но есть сигнал на РПО. Или например УРОВ будет работать при наличии входа РПВ.

Если есть и РПВ и РПО - это как неисправность привода. Но что если команд типа РКВ, РКО, РПВ, РПО нет, как будут вести себя фидерные терминалы?

2 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

жуть
уров не должен работать при наличии РПВ, т.к. РПВ шунтируется командой отключения
отсутствие РПО и РПВ - классическая цепь сигнализации неисправности цепей управления

Добавлено: 2014-09-18 13:56:54

вопрос размыт)

Добавлено: 2014-09-18 13:59:34

если, конечно, имеется ввиду схема уров с контроля "посылки" отключающей команды в привод)

3 Ответ от Antip

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 853
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Т.е. все смонтировано, выключатель отключен, а для терминала создаются условия для срабатывания? Так это равносильно КЗ в "мертвой зоне" между ТТ и выключателем.

4 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

а что за алгоритм ложного отключения такой появился вдруг?)))

5 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

fll пишет:

жуть
уров не должен работать при наличии РПВ, т.к. РПВ шунтируется командой отключения
отсутствие РПО и РПВ - классическая цепь сигнализации неисправности цепей управления

Добавлено: 2014-09-18 13:56:54

вопрос размыт)

Добавлено: 2014-09-18 13:59:34

если, конечно, имеется ввиду схема уров с контроля "посылки" отключающей команды в привод)

грубовато выразился, да. Эмоции ))

Antip пишет:

Т.е. все смонтировано, выключатель отключен, а для терминала создаются условия для срабатывания?

Типа того. Но терминал не в курсе что выключатель отключен, т.к. вход РПО тоже без напряжения. Грубо говоря входы РПВ и РПО вообще не привязываем. И команыд Вкл. Откл тоже не подаем.

А только сразу ток.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

а вот РТ-40 в курсе было , что выключатель включен или нет? )))

Добавлено: 2014-09-18 14:19:17

а вот про "ложное отключение" можно поподробней?

7 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

rocker890 пишет:

Если мы подаем ток на его токовые входы, но при этом мы не подали сигнал на включение выключателя (на соответствующий дискретный вход) - как терминал будет работать? И будут ли работать защиты?

Все, что попадались, выдавали команду "отключить".  На дискреты можно вообще ничего не давать и управлять выключателем минуя терминал.

rocker890 пишет:

например есть алгоритм ложного отключения - когда нет команд на отключение, но есть сигнал на РПО.

Самопроизвольное отключение выключателя без команды что ли?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 Ответ от Каа 87

  • Каа 87
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Команда на отключение привода пройдет вне зависимости от состояния РПВ, РПО

9 Ответ от yur

  • yur
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 398
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

А мне кажется ,что будет "пуск защиты"(от тока),а "работы защит"не будет. Т.к. нет сигнала от РПВ. Если правильно понял суть вопроса.

10 Ответ от Каа 87

  • Каа 87
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

В понедельник доберусь до Сириуса-Л(или МЛ,не помню что у меня есть),точно скажу.

11 Ответ от Илья Иванов (2014-09-19 07:58:53 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Работа токовых защит никаким образом не связанна с сигналами положения выключателя. Если это так то это не правильно и нужно менять.


Если контролировать то - возможна блокировка работы токовых защит от  неисправных цепей положения выключателя (обрыв РПВ например), а также при выдаче сигнала на отключение происходит шунтирование сигнала РПВ что приводило БЫ к возврату защиты.

При отсутствии РПВ РПО блок должен выдавать сигнал неисправности цепей управления и блокировать цепь включения.

Сайт Илья Иванов

12 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

это уже называется укусить себя за локоть ICQ/ab:).

"Простую" Токовую защиту вобще не должно волновать положение выключателя.
видит ток, работает.
другое дело что могут быть какие либо дополнительные токовые защиты с зависимостью от положения выключателя, к примеру "от включения на КЗ".

УРОВ с контролем положения выключателя, или ускорение защит генератора при отключеном выключателе.

13 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Добавлено: 2014-09-18 13:56:54

вопрос размыт)

14 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

grsl пишет:

это уже называется укусить себя за локоть ICQ/ab:).

"Простую" Токовую защиту вобще не должно волновать положение выключателя.
видит ток, работает.
другое дело что могут быть какие либо дополнительные токовые защиты с зависимостью от положения выключателя, к примеру "от включения на КЗ".

Ускорение защиты при включении на КЗ действует от команды включения или при потере сигнала РПО. Но и в этом случае работа токовых защит не зависит от положения, а только ускоряются выдержки времени.

Сайт Илья Иванов

15 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

grsl пишет:

это уже называется укусить себя за локоть ICQ/ab:).
УРОВ с контролем положения выключателя

А от каких защит вы пускаете УРОВ с контролем положения выключателя?

Сайт Илья Иванов

16 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

пошарил со свежей головой в логике терминала Орион-В.

Получается что без сигналов РПВ и РПО в основном все логические цепи работают. Блокируются только цепочки включения (просто включение, АПВ, АВР и т.д.).

Но. Будут постоянно присутствовать сигналы о неисправности - будут в сработавшем состоянии выходные реле типа "Вызов" и постоянно гореть соответствующие светодиоды. Вот не понятно - это каким-то образом скажется на работоспособности терминала?

17 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

смотря что вы вкладываете в слово "работоспособность терминала"

Сайт Илья Иванов

18 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

смотря что вы вкладываете в слово "работоспособность терминала"

Будут ли работать защиты и выдадут ли они команду на отключение в соответствии с уставками

19 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

rocker890 пишет:

Будут ли работать защиты и выдадут ли они команду на отключение в соответствии с уставками

На работу токовых защит положение выключателя не должно влиять. Но необходимо смотреть алгоритмы конкретного блока. Например в БМРЗ сигналы положения на работу токовых защит таких ТО, МТЗ не влияют. При этом будет выдаваться постоянно сигнал неисправности и будет заблокировано включение выключателя.

Сайт Илья Иванов

20 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

УРОВ генераторных защит "бестоков" выполнятся с положением выключателя.
к примеру по обратной мощности ( ток до 1% от номинала ), по частоте.
УРОВ газовой защиты или предохранительного клапана в трансформаторах.

в некоторых решениях с "мертвой зоной" ДЗШ.

то что называется SOTF, включение на КЗ имеет различные решения, особено в прежние времена, когда строили логику под них.
там положение вкл блокирует ступень после выдержки времени. зависит от производителя.