21 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

а работу токовых защит положение выключателя не должно влиять. Но необходимо смотреть алгоритмы конкретного блока. Например в БМРЗ сигналы положения на работу токовых защит таких ТО, МТЗ не влияют. При этом будет выдаваться постоянно сигнал неисправности и будет заблокировано включение выключателя.

А этот постоянно выдающийся сигнал не помешает работе? И получается вся память событий будет забита информацией об этом сигнале?

22 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

При этом будет выдаваться постоянно сигнал неисправности

Т.е. нельзя отключить контроль выключателя терминалом?  Ничего себе...

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

23 Ответ от Илья Иванов (2014-09-19 12:47:20 отредактировано Илья Иванов)

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Что значит помешает работе? Включение,  АПВ, АВР будет заблокировано, и нужно смотреть алгоритмы конкретного блока.

В журнале сообщений будет информация о неисправности, новая по неисправности будет появляться при каждом отключении.

В чем сложность подключения сигналов положения выключателя?

Добавлено: 2014-09-19 14:43:03

SVG пишет:

Т.е. нельзя отключить контроль выключателя терминалом?  Ничего себе...

Да такой возможности нет.
А зачем такая возможность?

Сайт Илья Иванов

24 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

А почему должна быть такая возможность?

А почему ей не быть? Не встречал пока терминалов, которым обязательно заводить положение выключателя, а иначе они всё время неисправность будут выдавать.  Может же терминал использоваться как второй комплекс и на нём не будут лежать функции управления выключателем, а только функции защиты, т.е. просто выдавать контактом команду отключения.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

25 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

SVG пишет:

А почему ей не быть? Не встречал пока терминалов, которым обязательно заводить положение выключателя, а иначе они всё время неисправность будут выдавать.  Может же терминал использоваться как второй комплекс и на нём не будут лежать функции управления выключателем, а только функции защиты, т.е. просто выдавать контактом команду отключения.

В таких блоках (например БМРЗ-ТД - защита трансформатора) естественно есть такая возможность. Но мы сейчас говорим о блоке защиты линии, а в нем должен быть АПВ а как следствие сигналы положения выключателя.

Сайт Илья Иванов

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от rocker890 (2014-09-19 13:01:19 отредактировано rocker890)

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

SVG пишет:

как второй комплекс и на нём не будут лежать функции управления выключателем, а только функции защиты, т.е. просто выдавать контактом команду отключения

типа того и надо. Для НДЗШ.

Да и вообще вопрос больше для понимания работы устройств

Илья Иванов пишет:

В журнале сообщений будет информация о неисправности, новая по неисправности будет появляться при каждом отключении.

То есть будет обновляться после каждого отключения?

27 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

извините не понимаю.
а что функцию нельзя программно отключить?
а если мне не надо АПВ и ваще у меня стоит вакумный контактор.

28 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

а в нем должен быть АПВ

Не обязательно. Зачем кабельной линии  АПВ?  Ну давайте на примерах. Micom P-122. Простейший фидерный терминал. Функции АПВ нет даже намёка. Соответственно, контроль положения выключателя можно заводить на вход, а можно и не заводить если не нужно.

UPD
Вот и Слава о том же. И я не понимаю, зачем делать такое узкозаточенное устройство.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

29 Ответ от fll

  • fll
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-03-04
  • Сообщений: 1,824
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

пуэ. 3.4.20
контроль исправности цепи последующей операции должен быть выполнен при наличии в ней вспомогательного контакта коммутационного аппарата. при этом контроль исправности цепи отключения должен быть выполнен во всех случаях, а котроль исправности цепи включения - на выключателях ответственных элементов, короткозам-лей и на аппаратах, включаемых под действием устройств автоматического ввода резерва или телеуправления.

файерман лезнов
"схемы управления должны предусматривать постоянный контроль исправности цепи последующей операции. контроль исправности цепи отключения должен быть выполнен для всех выключателей 6 кВ и выше; цепи включения - для выключателей 110 кВ и выше линий и тр-ров, а также для всех выключателей, включаемых под действие устройств АВР"

30 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Как раз собирался написать про контроль цепи отключения и включения.

Сайт Илья Иванов

31 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

SVG пишет:

Не обязательно. Зачем кабельной линии  АПВ?  Ну давайте на примерах. Micom P-122. Простейший фидерный терминал. Функции АПВ нет даже намёка. Соответственно, контроль положения выключателя можно заводить на вход, а можно и не заводить если не нужно.

UPD
Вот и Слава о том же. И я не понимаю, зачем делать такое узкозаточенное устройство.

А как он воздушные линии защищает? Получается что как бы Миком узкозаточенное устройство. 

А в принципе был вопрос что будет если не использовать РПО, РПВ - нужно смотреть алгоритмы конкретного блока.

Сайт Илья Иванов

32 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

grsl пишет:

извините не понимаю.
а что функцию нельзя программно отключить?
а если мне не надо АПВ и ваще у меня стоит вакумный контактор.

А что вакуумный контактор вы применяете для отключения токов КЗ?

Сайт Илья Иванов

33 Ответ от Andrey_13

  • Andrey_13
  • Проектировщик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-18
  • Сообщений: 1,437
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

rocker890, в связи с чем вопрос вообще возник?

34 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

ICQ/ab:)

кроме КЗ существуют и другие ненормальные режимы, которые тоже требуется отключать.

а что проверку цепей отключения и включения надо обязательно выполнять терминалом защиты, а не каким либо постороним прибором?
а что разве для проверки целостности цепей отключения или включения требуется куда либо приводить положение выключателя?

35 Ответ от Илья Иванов

  • Илья Иванов
  • Илья Иванов
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-01-12
  • Сообщений: 599
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

grsl пишет:

кроме КЗ существуют и другие ненормальные режимы, которые тоже требуется отключать.

))) а как же КЗ

grsl пишет:

а что проверку цепей отключения и включения надо обязательно выполнять терминалом защиты, а не каким либо посторонним прибором?

Но этот внешний прибор все равно будет передавать сигнал в блок защиты. А ему (этому прибору) нужно питание и стоит он денежку. Так зачем такие сложности?

grsl пишет:

а что разве для проверки целостности цепей отключения или включения требуется куда либо приводить положение выключателя?

Не во всех выключателях есть возможность подключится к ЭМ включения/отключения без участия блок контактов положения.

Сайт Илья Иванов

36 Ответ от Sergei Shumkov

  • Sergei Shumkov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-09
  • Сообщений: 271
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Коллеги, обратите внимание на пост #26,

rocker890 пишет:

типа того и надо. Для НДЗШ.

То есть имеем терминал, который надо применить для НДЗШ. Для терминала требуется завести цепи положения выключателя. А выключателей несколько. Одни из этих выключателей могут быть включенными, другие выключенными, НДЗШ всегда должно работать. Но для нормальной работы НДЗШ (защиты , не терминала) не нужно положение выключателей. Значит надо обмануть терминал.
Дальше действия зависят от конкретного терминала. Можно предложить завести "+ШУ" перемычкой прямо на вход терминала "РПВ". Когда ток превысит уставку НДЗШ, то будет подана команда на отключение выключателей питающих присоединений в независимости от того в каком они положении. И это на мой взгляд правильно.

Контроль цепи отключения быть должен, но он не должен мешать работе защит, действующих на отключение выключателя. Он должен выдавать сигнал о неисправности.

http://www.linkedin.com/in/sergeishumkov

Сайт Sergei Shumkov

37 Ответ от rocker890

  • rocker890
  • ГИПроектировщик
  • Неактивен
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 2011-05-30
  • Сообщений: 1,760
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Sergei Shumkov пишет:

То есть имеем терминал, который надо применить для НДЗШ. Для терминала требуется завести цепи положения выключателя. А выключателей несколько. Одни из этих выключателей могут быть включенными, другие выключенными, НДЗШ всегда должно работать. Но для нормальной работы НДЗШ (защиты , не терминала) не нужно положение выключателей. Значит надо обмануть терминал.
Дальше действия зависят от конкретного терминала. Можно предложить завести "+ШУ" перемычкой прямо на вход терминала "РПВ". Когда ток превысит уставку НДЗШ, то будет подана команда на отключение выключателей питающих присоединений в независимости от того в каком они положении. И это на мой взгляд правильно.

Контроль цепи отключения быть должен, но он не должен мешать работе защит, действующих на отключение выключателя. Он должен выдавать сигнал о неисправности.

ну да.

Мне показалась неплохой идея если на РПВ подать запараллеленные цепи положения включено выключателей, отключаемых по НДЗШ. Тогда получится если хоть 1 из них включен, то будет работать. А на вход РПО - последовательно соединенные цепи положения отключено - тогда терминал бы понимал сигнал РПО что все питающие фидера отключены. Но это во-первых очень много цепей, раскиданных по панелям. Во-вторых первичная схема - классическая для станций - 2 секции и трансфер. То есть возможен перевод выключателей на трансфер, а тогда бы были ложные сигналы РПВ или недостающие сигналы РПО. А при каждом переводе шунтировать цепи тоже накладно.
Как выполняют НДЗШ на Сепамах так и не понял.

38 Ответ от grsl

  • grsl
  • Администратор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 6,122
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

ответ коллеге на пост 35 ICQ/ab:).

для отключения КЗ ставят предохранитель.
а проверьте приборчик+простое реле VS терминал с логикой.
особено если однофазные выключатели.

а мне и нужны блок контакты положения выключателя

39 Ответ от Каа 87

  • Каа 87
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-12
  • Сообщений: 82
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Добрался сегодня до терминала "Сириус-2МЛ" 2011 гв-дает команду  на отключение без цепей выключателя.Фото вечером.

40 Ответ от ANTi_13

  • ANTi_13
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-11-15
  • Сообщений: 360
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Работа терминала фидера без сигналов на включение

Илья Иванов пишет:

А от каких защит вы пускаете УРОВ с контролем положения выключателя?

grsl пишет:

УРОВ генераторных защит "бестоков" выполнятся с положением выключателя.
к примеру по обратной мощности ( ток до 1% от номинала ), по частоте.
УРОВ газовой защиты или предохранительного клапана в трансформаторах.
в некоторых решениях с "мертвой зоной" ДЗШ.

плюс для информации для коллег - на одном из объектов УРОВ шин 110кВ был реализован на сиеменс 7SS старом-старом - где не было отдельного токового пуска для УРОВ. УРОВ реализован получением центральным терминалом 2х сигналов от устройств РЗА присоединений: 1) срабатывание защит и 2) наличие тока в терминале присоединения. И один раз на терминале одной известной финской фирмы глюканул АЦП - сработали защиты, и ток этот висел длительное время (послался сигнал с требуемой выдержкой наличия тока в терминале присоединения)... Секция отключилась на ура по УРОВ, т.е. с запретом АПВ. Релейщиков по голове не погладили...