1 (2014-10-02 11:31:56 отредактировано evial9)

Тема: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Здравствуйте!
Вопрос представителям релейных служб РДУ, ОДУ, ЦДУ.
Что входит в Ваши обязанности? Чем вы занимаетесь на работе? Я вот не представляю, но дико интересно!
Если не секретно, расскажите пожалуйста!

2 (2014-10-02 12:23:37 отредактировано doro)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Да бумажки в основном пишем (точнее, я их писал до ухода на пенсию).
А если более серьезно.
ОРПНУРЗИА имеет более определенный круг задач: расчет уставок и прочие расчеты, связанные с короткими замыканиями на оборудовании, находящемся в диспетчерском управлении или ведении соответствующего органа диспетчерского управления. Допустим, отыскание мест повреждения в сложных случаях, когда другие с этим не справляются. В части логики работы УРЗА при задании уставок (в современной терминологии - "параметрирование" и "конфигурирование") подключается ОРЗ.
ОРЗ, который я возглавлял до ухода на пенсию, имеет более широкий круг задач кроме упомянутой выше: анализ технологических нарушений (иногда с привлечением ОРПНУРЗИА) и в некоторых случаях участие в комиссиях по их расследованию, рассмотрение заявок на вывод устройств РЗА или основного оборудования, составление программ ввода/вывода на оборудование, находящееся в нашем управлении и согласование программ на оборудование в нашем ведении, составление инструкций по эксплуатации УРЗА для диспетчеров, отчетность по всему этому хозяйству (самая нудная, противная и бесполезная работа, отнимающая большую часть времени). И вообще, отвечаем за все, куда пошлет руководство. Единственное ограничение - никаких работ, непосредственно связанных с "железом". Хоть и я, и некоторые другие нынешние работники ОРЗ, имеем опыт работы в наладке. Но этот опыт - только для того, чтобы хорошо представлять особенности работы "железа". Главным образом, для того, чтобы "нижевисящие" органы в случае чего лапшу на уши не вешали.

3

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

doro пишет:

ОРПНУРЗИА

Это что за зверь такой?

4

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Борисыч пишет:

что за зверь такой?

это у них "вышестоящий" орган - отдел расчета параметров настройки...

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

5

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Расшифровка термина - на страницах http://dororz.ru/pr_7.htm

7

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

doro пишет:

ОРЗ, который я возглавлял до ухода на пенсию, имеет более широкий круг...

Рассмотрение и согласование проектной документации забыли :0)

8

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

doro пишет:

Расшифровка термина

Посмеялся:-) Мда уж, менеджеры больше заботятся о форме, чем о содержании.

9

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

doro пишет:

нашем ведении, составление инструкций по эксплуатации УРЗА для диспетчеров, отчетность по всему этому хозяйству (самая нудная, противная и бесполезная работа, отнимающая большую часть времени).


Проектные организации ведь тоже рассчитывают уставки, а вы их сравниваете со своими?

10

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

evial9 пишет:

Проектные организации ведь тоже рассчитывают уставки, а вы их сравниваете со своими?

Смотря как рассчитывать уставки. Если рассчитывать правильно, по всем условиям, а не выбору возможности выставления , то может быть ограничение конкуренции по регионам. Например откуда взять реальные режимы сети, уставки всех смежных элементов, времена срабатывания, коэффициенты токораспределения для сети, что проектной ораганизации для каждого региона создавать схему замещения энергосистемы из-за лдной линии 110 кВ? Плюс у каждй службы, я так понимаю, взависимотси от региона свои несколько привычки по использованию защит. По моему, СО и должна вести только свой регион и отвечать там за все уставки и логику работы, как это было я понимаю раньше. Тогда РДУ не только по моему согласовывало и проверяли, а составляли графики ремонта, выдавали предписания по Циркулярам. Они были эксплуатирующей организацией, головой над всеми остальными на земле. А сейчас, как было с реформой Чубайса со службами на станции, когда типа найми любую ремонтную и тебе прийдут и сделают например релейку, пытаются все возложить на собственников и проектировщиков.
К чему это приведет не знаю.

11

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

EvgenL пишет:

Например откуда взять реальные режимы сети, уставки всех смежных элементов, времена срабатывания, коэффициенты токораспределения для сети, что проектной ораганизации для каждого региона создавать схему замещения энергосистемы из-за лдной линии 110 кВ?

При необходимости произвести расчет параметрирования новых энергообъектов проектной организации предоставляют все исходные данные. Я имел ввиду. что проектная организация расчеты предоставляет в РДУ  или (и) в ФСК, а они пересчитывают уже их? Неправильно выразился, приношу извинения за формулировку :-)

12

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

evial9 пишет:

При необходимости произвести расчет параметрирования новых энергообъектов проектной организации предоставляют все исходные данные

Попробуйте составить перечень всех исходных данных чтобы рассчитать ДЗ и ТНЗНП  например для линии между станцией и опорной подстанцией. Или какую надо будет создавать схему замещения сети, для расчета токораспределений для всех режимов?

13 (2014-10-03 07:39:09 отредактировано Onegin)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

На моей памяти уставки расчитанные проектом не разу не вошли в жизнь. Последнее время не всегда раздел расчета уставок встречается в проектах, хотя обязан там быть.
Чаще всего проектный расчет уставок используется в таких целях: расчет не выполнен, но звонит собственник и говорит у меня там уже наладчики сидят! тогда им вежливо предлагают настроить все по проектным уставкам, а потом приехать и еще раз настроить Default/smile=)

ОРПНУРЗиА мне понравилось спасибо Default/smile=)

14 (2014-10-03 07:58:36 отредактировано Fiksius)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

EvgenL пишет:

Попробуйте составить перечень всех исходных данных чтобы рассчитать ДЗ и ТНЗНП  например для линии между станцией и опорной подстанцией. Или какую надо будет создавать схему замещения сети, для расчета токораспределений для всех режимов?

И что тут такого? ясен пень надо создавать достаточно большую схему замещения, до тех пор пока дальнейшее увеличение не оказывает значительных результатов на токораспределение в рассматриваемом районе, практически то же самое делается для расчетов режимов, расчетов динамической устойчивости (все подчас в разных ПО). Это просто работа требующая много времени.
Другое дело, что действительно проектные уставки на сколько знаю не применяют. Они нужны, чтобы подтвердить принципы простроения РЗА на стадии проектирования.

15

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Подобная тема уже где-то на Форуме обсуждалась. Двухступенчатый расчет уставок - нормальное явление. Тому есть несколько причин:
1. Во всех энергосистемах за исключением тех, что засохли 15-20 лет назад модель системы - динамично изменяющееся чего-то там. Создается и корректируется не одним поколением расчетчиков. И зачастую модель годичной давности на сегодня уже неактуальна. Для выбора оборудования и устройств РЗА пойдет в первом приближения, а для рабочих уставок - нет. Актуальную модель энергосистемы разрабатывать ради одной подстанции или линии? А на какой основе, держатель всех параметров - все равно орган диспетчерского управления. И за просто так не отдаст, а на официальной коммерческой основе (есть такое право) бухгалтерия не позволит. Ей подавай стабильную ежегодную статью доходов. А где в таких условиях стабильность? Вот и обходитесь некоторым ограниченным набором параметров (реактансы в контрольных точках в максимальном и минимальном режиме и чего-то еще).
2. Модель - еще не вся информация об энергсистеме. При вводе более-менее серьезного объекта пересчитываются уставки во всей прилегающей сети. Возьмется за это проектная организация? Да вряд ли. Даст РДУ весь существующий набор уставок? Нет, естественно.
3. В некоторых случаях нужно владеть всей динамикой процесса развития энергосистемы. Из примеров у нас: предолимпийский психоз в Сочи, ввод новой подстанции 500 кВ под Новороссийском с полным изменением конфигурации сети 220/110 кВ, ПГУ-410 в Краснодаре. Под все это нужно пересчитывать уставки чуть ли не в половине энергосистемы. Все идет параллельно и независимо. И команды поступают внезапные: такая-то подстанция откладывается, а такая-то нужна не сию секунду, а в сто раз быстрее. И изменение графика работ на одном объекте ведет к изменению уставок на других. Смогут проектировщики в режиме он-лайн свои уставки корректировать? Да они через несколько таких корректировок или откажутся от  подобных заказов, или писяться по ночам будут. А здесь посчитали для максимального и минимального режимов основные параметры настройки, и могут умывать руки.
4. Наконец, ответственность проектировщиков за правильность выбора аппаратуры. Не раз приходилось пользоваться личным знакомством с разработчиками и поставщиками аппаратуры для того, чтобы в последний момент, когда аппаратура уже на объекте, корректировать программное обеспечение. Если бы проектировщики вовремя все хотя бы предварительно посчитали, проблем бы было куда меньше.

Onegin пишет:

тогда им вежливо предлагают настроить все по проектным уставкам, а потом приехать и еще раз настроить

Да проходили и мы через это. Заходит в офис к расчетчикам ГД или даже директор и дает указание: выдать уставки завтра к утру. Вопрос политический, нужно погудеть трансформатором, который реально понадобится не раньше, чем через год. Вот тогда эту формулу и применяем. Так, прикинули корректировки уставок на смежных объектах для постановки под напряжение, а остальное потом.

16

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

doro, ну так проектировщикам надо просто думать за что они берутся. А уж если взялись за проект, то выбора у них нет особо, все что в ТЗ прописано надо делать. Ну да ладно, действительно тема с проектными уставками не раз уже поднималась.

17 (2014-10-03 10:46:02 отредактировано retriever)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Fiksius пишет:

Ну да ладно, действительно тема с проектными уставками не раз уже поднималась.

Ну да.
Было бы вообще актуально разработать какие-то нормативы, в которых было бы четко прописано, какие уставки нужно при проектировании вообще считать, и зачем, какие выводы нужно сделать проектанту по результатам расчетов и как. Потому что там полно уставок, которые проверять-то особо не надо.

P.S. А вообще, на мой взгляд, в расчете уставок в принципе важны не численные значения, а последовательность действий при расчете - условно говоря, файл приказов АРМ СРЗА.
И проектантам-то вообще, по идее, нужно бы выдавать не уставки, а вот этот файл приказов.
И еще бы (на будущее) хорошо бы как-то все это дело унифицировать, создать что-то типа универсального языка расчета уставок (потому что "язык скриптов" АРМ СРЗА заслуживает множество нареканий), на котором пишется скрипт, подгружающийся в актуальную расчетную модель.
Тогда в проектных уставках будет хоть какой-то смысл.

18

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

retriever пишет:

И проектантам-то вообще, по идее, нужно бы выдавать не уставки, а вот этот файл приказов.
Тогда в проектных уставках будет хоть какой-то смысл.

Интересная мысль. РДУ выдает проектировщику список номеров узлов, элементов своей сети, проектировщик создает модель (уж объем модели сам определяет, может всю сеть РДУ и нет смысла в конкретном случае рассматривать), и вместе с расчетов устаок выдает файлы приказов (лично я их все равно сохраняю, чтоб по замечанием быстрее отрабоатывать если сеть изменилась).
Какой от этого толк РДУ? можно быстро проверить расчетные условия на своей сети, если они вызывают вопросы..

19 (2014-10-03 11:53:01 отредактировано Волшебник)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

5 "личных" копеек

На сетевых узловых ПС 110-500 кВ с защитами ВЛ и параллельным питанием следовало бы полностью обязать диспетчеров, сетевиков считать уставки и давать рекомендации по составу защит ВЛ. Только у них есть реальная модель сети и достоверная инфа по уставкам прилегающих концов. Можно достоверно оценить и дальнее резервирование и быстродействие в плане динамической устойчивости сети

Ну тупиках и в сетях с раздельным питанием 6-35 кВ вполне достоверно могут посчитать и проектировщики

На правах ИМХО!

20 (2014-10-03 12:10:43 отредактировано retriever)

Re: Службы РЗА "СО ЕЭС"

Fiksius пишет:

Какой от этого толк РДУ? можно быстро проверить расчетные условия на своей сети, если они вызывают вопросы..

Так почему бы им вообще не считать все проектные уставки самостоятельно? Людей у них на это нет, правильно я понимаю?

А если нет людей, и надо часть работы спихнуть проектантам так или иначе - пусть тогда проектанты делают и выдают файлы приказов.
По готовым файлам перетыкать весь проект на правильной модели - дело 1-2х дней. А если нет файлов, можно пару месяцев сидеть и чесать репу.
Ладно, если еще сеть осталась такая же, только марка провода поменялась или добавился трансформатор -РДУ может взять свои старые файлы приказов и по ним проработать.
А если весь участок сети перекорежило и закольцевало - тогда что?

... Конечно, если все сделано через одно место, как система расчета проектных уставок - проектанты пользуют самопальную модель из-за боязни РДУ получить серьезных конкурентов - то можно ожидать чего угодно. Но вроде бы конкурентное преимущество РДУ - наличие правильной модели - в данном случае более-менее сохраняется, особенно если согласование этих файлов приказов будет проходить через них.
А поменять там автозаменой номера узлов и элементов - дело техники, особенно если обязать проектантов выдать таблицу со своими номерами и названиями.