1 Тема от ATP-MODERN

  • ATP-MODERN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 2013-05-31
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Регистрация напряжения ШОН

В соответствии с "Рекомендации по подключению аналоговых и дискретных сигналов к регистраторам аварийных событий (РАС) и его пуску при аварийных нарушениях в ЭЭС. Информационное письмо."

На энергообъектах ЭЭС 110 кВ и выше необходимо регистрировать напряжение от всех измерительных ТН (ПО кВ и выше), установленных на энергообъекте. При наличии на энергообъекте шкафов отбора напряжения на ЛЭП (ШОН), необходимо регистрировать напряжение и от них.

С ШОНа выходит ток порядка 0,128 - 0,42 А
Подключение к терминалу осуществляеться
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58758/p1895ln16alrj15ck1l4e18oh1b7k1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/8500/58758/p1895ln16alrj15ck1l4e18oh1b7k1.jpg

ВОПРОС
Как завести в РАС этот сигнал ?

2 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,225

Re: Регистрация напряжения ШОН

Самый легитимный путь - подключение датчика тока последовательно со входом терминала от ШОН (клемма 28). Когда-то у нас на ТЭЦ так включался и осциллограф Н-13 совместно с электромеханическими реле контроля. Можно попробовать снять напряжение с клемм 27-30 (резистор R2 предотвратит шунтирование входа терминала). Но нужно смотреть на характеристики вашего РАС. Какому-то тот вариант пойдет, какому-то - тот.

Сайт doro

3 Ответ от ATP-MODERN

  • ATP-MODERN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Красноярск
  • Зарегистрирован: 2013-05-31
  • Сообщений: 6
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Регистрация напряжения ШОН

РАС собран на базе БРКУ-НЕВА.
Там ставятся измерительные преобразователи типа ЭП85ХХ.
Вот что то не могу сообразить какой преобразователь поставить и как его подключить.
Думая надо поставить ЭП8554/1 (Iвх=0-0,5А) одним концом в ШОН другим на 28 клемму.

4 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Регистрация напряжения ШОН

ATP-MODERN пишет:

Там ставятся измерительные преобразователи типа ЭП85ХХ.

С временем установления выходного сигнала до 0,5 сек. Однако, регистрация аварийных событий.. Уж лучше одно из выходных реле терминала запрограммировать как реле-повторитель наличия напряжения на линии и отдавать его контакты в РАС.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

5 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Регистрация напряжения ШОН

Я это понимаю так:
1 - ТОН должен быть нагружен чем-то. Либо нагрузкой ввиде РН-55 и РТ-40/0,2, либо резистора (если МП имеет малое входное сопротивление).
2 - Если в цепи ТОНа ничего нет, кроме РАСа, то садите обязательно на резистор (кстати, какой мощности и сопротивления этот R2?).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от GRadFar

  • GRadFar
  • GRadFar
  • Почти пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: г. Алматы, Казахстан
  • Зарегистрирован: 2012-08-08
  • Сообщений: 1,570

Re: Регистрация напряжения ШОН

SVG пишет:

Уж лучше одно из выходных реле терминала запрограммировать как реле-повторитель наличия напряжения на линии и отдавать его контакты в РАС.

ATP-MODERN пишет:

При наличии на энергообъекте шкафов отбора напряжения на ЛЭП (ШОН), необходимо регистрировать напряжение и от них.

У Невы вроде нет слаботочных входов? Низкоомный резистор в цепь (нагрузку на ШОН не превысить) и падающее на нем напряжение на вход U регистратора.

7 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Регистрация напряжения ШОН

GRadFar пишет:

необходимо регистрировать напряжение и от них.

ATP-MODERN пишет:

РАС собран на базе БРКУ-НЕВА.
Там ставятся измерительные преобразователи типа ЭП85ХХ.

выходной ток ЭП85хх как-то тоже не очень подходит под ту формулировку. Тем более с их задержкой установления выходного тока. ИМХО правильнее говорить не о записи напряжения на ВЛ, как аналогового сигнала, а о наличии или отсутствии этого напряжения. т.е. фактически дискрет. Если же важна форма сигнала, а она важна, когда есть контроль синхронизма, то ни о каких преобразователях и контактах речь, конечно, идти не может.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

8 Ответ от scorp (2014-10-10 12:37:04 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Регистрация напряжения ШОН

SVG пишет:

Если же важна форма сигнала, а она важна

"красивый" синус там не увидите(в напряжении от ШОН)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

9 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,225

Re: Регистрация напряжения ШОН

ATP-MODERN пишет:

надо поставить ЭП8554/1 (Iвх=0-0,5А) одним концом в ШОН другим на 28 клемму.

Пожалуй, так. Но, поскольку на стадии проектирования с железяками не работаете, нужно предварительно с разработчиками проконсультироваться

SVG пишет:

Уж лучше одно из выходных реле терминала запрограммировать как реле-повторитель наличия напряжения на линии и отдавать его контакты в РАС.

Нет. Здесь теряется принцип независимого регистратора. Отказ терминала, и на внешнем регистраторе получите неизвестно что.

scorp пишет:

"красивый" синус там не увидите

Не могу сказать, что везде (нужно поднять архив осциллограмм), но на упомянутом Н-13 постоянно вместо нормальной синусоиды была какая-то крокозябра. То ли с особенностями ШОН связано, то ли выход оказался перегруженным. Но для анализа наличия напряжения (а почему не сработало АПВ КС?) вполне достаточно.

Сайт doro

10 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Регистрация напряжения ШОН

doro пишет:

вместо нормальной синусоиды была какая-то крокозябра.

Но переходы через ноль, и примерно угол, диагностируются вполне приемлемо.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 Ответ от scorp (2014-10-10 13:09:30 отредактировано scorp)

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Регистрация напряжения ШОН

doro пишет:

Не могу сказать, что везде

в свое время пачками менял РТ-40/0,2 на разных присоединениях из-за "развала" подвижной части,на всех реле наблюдалась вибрация этой самой части.
Думаю там целая куча гармоник.Как терминал будет угол считать?

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Регистрация напряжения ШОН

Угол показывает отменно в цепях ТОНа! Могу осциллограмы скинуть с 6MD66. У нас область на изолированную работу выводили и собственно ТН на шинах + ШОН на межгосударственной линии(с чем собственно и синхронизировались)  давали свои напряжения и углы для полуавтоматической синхронизации (улавливание синхронизма было, в частности). Погрешность получалась у нас менее 1 градуса.

А по поводу РТ-40/0,2 было информационное письмо, где описывалось установка КЦ40.

13 Ответ от doro (2014-10-10 13:40:12 отредактировано doro)

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,225

Re: Регистрация напряжения ШОН

ValeriyVM пишет:

Могу осциллограмы скинуть с 6MD66.

Буду признателен. Если есть техническая возможность - лучше в теме. Но только с указанием первоначального ПО.

SVG пишет:

Но переходы через ноль, и примерно угол, диагностируются вполне приемлемо.

В принципе так. Упомянутая крокозябра всего лишь напоминает основательно затянувшуюся апериодическую составляющую.

ValeriyVM пишет:

А по поводу РТ-40/0,2 было информационное письмо, где описывалось установка КЦ40.

Это выпрямитель, то бишь? Вроде бы на эту тему иное было - замена РТ-40 на РН-53 с удаленным добавочным резистором. А с появлением микроэлектронных РТ тема вроде бы сама по себе снялась.
Кстати, за время работы в эксплуатации (10 лет ОРУ 220/110 кВ с общим количеством линий 12 на то время) по крайней мере дважды довелось менять РТ-40 в связи с износом контактов и столько же по той же причине - РН-55. Замена РТ-40 на РН-53 проблему сняла.

Сайт doro

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Регистрация напряжения ШОН

ValeriyVM пишет:

описывалось установка КЦ40.

давно это было,сейчас привык к ТН на линии

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от ValeriyVM

  • ValeriyVM
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-06-04
  • Сообщений: 96
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Регистрация напряжения ШОН

scorp пишет:

давно это было,сейчас привык к ТН на линии

Богато живете))) ФСК?

16 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,225

Re: Регистрация напряжения ШОН

ValeriyVM пишет:

Если в цепи ТОНа ничего нет, кроме РАСа, то садите обязательно на резистор (кстати, какой мощности и сопротивления этот R2?).

Ни в коем случае! Резистор - на случай применения линейного ТН. ШОН имеет токовый выход.

Сайт doro

17 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Регистрация напряжения ШОН

doro пишет:

Это выпрямитель, то бишь?

ставил мостик,вибрация пропадала

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: Регистрация напряжения ШОН

scorp пишет:

давно это было,сейчас привык к ТН на линии

Мы тоже уже привыкаем. ШОНы остались, как доживающие свой век рудименты. При новом строительстве или реконструкциях у нас их уже не используют.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

19 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,344

Re: Регистрация напряжения ШОН

ValeriyVM пишет:

Богато живете))) ФСК?

да,как правило это ПС с КРУЭ,но не все

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

20 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,225

Re: Регистрация напряжения ШОН

doro пишет:

Ни в коем случае!

Тпрру, стоп. Вопрос не совсем корректно поставлен, я его не до конца понял. Если РАС имеет токовый вход - никаких ограничений. Если вход по напряжению с входным сопротивлением выше 600 Ом - то, пожалуй, да.

Сайт doro