1 Тема от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Возник следующий вопрос. Тр-р 110/10 кВ, низкая сторона с изолированной нейтралью, высокая - глухозаземленная.
В п. 12.12.20 ПТЭ (раздел защиты от перенапряжений) указано, что "Допускается выполнять защиту неиспользуемых обмоток низшего напряжения, расположенных первыми от магнитопровода, заземлением одной из вершин треугольника или нейтрали обмотки.". Неиспользуемая обмотка я так понимаю обмотка, к которой ничего не подключено. Т.е. этот пункт допускает искусственное создание однофазного замыкания на землю в случае, если к обмотке ничего не подключено? Или я неверно понял эту трактовку? Как частот прибегает к такому решению. Это решение на случай отсутствия ОПН или разрядников? Спасибо

2 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Что-то Вы не то читали. Должно быть – заземление через разрядник/ОПН – 100%. В противном случае там около трансформатора близко ходить нельзя будет.

3 Ответ от evdbor (2015-03-18 07:46:16 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Вопрос неиспользуемых обмоток неоднократно обсуждался на форуме.
http://rzia.ru/topic5219-neispolzuemaya … atora.html
http://rzia.ru/topic770-izlishnie-sraba … lnika.html
http://rzia.ru/topic1102-zashchita-tran … 06-kv.html

PS.

matu пишет:

Т.е. этот пункт допускает искусственное создание однофазного замыкания на землю в случае

Такое соединение не следует рассматривать как искусственное ОЗЗ. В тяговых сетях одна фаза заземлена. Замыкание на землю других фаз является КЗ.

4 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

ShSF, читал все верно, цитата была из ПТЭ. evdbor, спасибо за ссылки, изучил. То, что в тяговых сетях одна фаза заземлена мне известно, но там свои особенности. Здесь же я так понимаю заземление одной фазы, причем "расположенной первой от магнитопровода", есть ничто иное как искусственное ОЗЗ, возникновение земли в любой другой фазе этой сети есть короткое и приведет к отключению тр-ра. Мне интересно как часто прибегают к такому решению? Есть ли ограничения по времени работы с заземленной фазой или можно работать сколь угодно долго? Ведь с другой стороны ПУЭ и ПТЭ регламентирует время работы сети с ОЗЗ. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Спасибо.

5 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

matu пишет:

возникновение земли в любой другой фазе этой сети есть короткое

Какая сеть? Речь идет о неиспользуемой обмотке ТР, голые ввода трансформатора. Чему тут еще замыкаться?
Да никто так не делает. ТБ – не допустит такое безобразие. Только через разрядник.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Novik

  • Novik
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-02-14
  • Сообщений: 418
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Если нет сети, то токи, обусловленные емкостью обмоток не выйдут за пределы бака. Соответственно, ТБ здесь не возражает.
"В случае возникновения грозовых или коммутационных перенапряжений со стороны обмотки высшего напряжения трансформатора возможен переход волн на обмотки среднего и низшего напряжения... Поэтому защита разрядниками или заземление отключенных от шин обмоток является обязательной." - Из Пособия по изучению ПТЭ электрических станций и сетей РФ, Москва, 2002г

7 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Novik пишет:

ТБ здесь не возражает.

Вы не поняли на какой вопрос дан ответ.
Речь идет о заземлении фазы без разрядника.

8 Ответ от danilov_ev

  • danilov_ev
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2015-03-19
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

ShSF пишет:

Вы не поняли на какой вопрос дан ответ.
Речь идет о заземлении фазы без разрядника.

Именно про заземление без разрядника ТБ не возражает. Так как "защита разрядниками или заземление отключенных от шин обмоток является обязательной". Заземляете любую фазу или общую точку, остальные вывода в воздухе.

9 Ответ от ShSF (2015-03-19 14:22:42 отредактировано ShSF)

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

danilov_ev пишет:

Именно про заземление без разрядника ТБ не возражает

К месту ОЗЗ на ОРУ недопускается приближаться ближе 8 м, в ЗРУ - на 4 м. А Вы хотите фазу заземлить.
Вот нейтраль обмотки можно заземлить, а фазу треугольника нельзя.

10 Ответ от SVG

  • SVG
  • SVG
  • guest
  • Неактивен
  • Откуда: Гондурас
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 3,876

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

ShSF пишет:

Вот нейтраль обмотки можно заземлить, а фазу треукольника нельзя.

Суровые железнодорожники ничего такого не знают и лихо заземляют одну фазу тягового трансформатора.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

11 Ответ от samsic

  • samsic
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-15
  • Сообщений: 34
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

SVG пишет:

Суровые железнодорожники ничего такого не знают и лихо заземляют одну фазу тягового трансформатора.

Им и прививки от поражения электротоком не раз в год как нам, а два раза в год делают.

а раньше как опасно было когда 127 вольт было в резетке от треугольника с заземленной фазой Б.

12 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

SVG пишет:

Суровые железнодорожники ничего такого не знают и лихо заземляют одну фазу тягового трансформатора.

На железке это рабочее заземление. И вывод трансформаторы стороны 27,5 кВ через выключатель подключается к заземляющему устройству подстанции. И так же как на других вводах тр-ра устанавливаются разрядники или ОПН. Если вводной выключатель отключен, то на выводах висят только разрядники или ОПН.

13 Ответ от zloi

  • zloi
  • ailleurs
  • Неактивен
  • Откуда: une boîte à musique
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 725

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

ShSF пишет:

К месту ОЗЗ на ОРУ недопускается приближаться ближе 8 м, в ЗРУ - на 4 м. А Вы хотите фазу заземлить.

Приближаться нельзя из-за стекания емкостного тока к контуру заземления (возникновения разности потенциалов и напряжения шага и прикосновения). Если же емкостного тока нет (нет разветвлённой сети) и фаза подключена к контуру заземления, опасности нет никакой. Мы так даже делали с обмоткой на 22кВ (АТ 500/330).

ShSF пишет:

Вот нейтраль обмотки можно заземлить, а фазу треугольника нельзя

И нейтраль обмотки [трансформатора] можно заземлять, и фазу треугольника [трансформатора] можно заземлять. Физически нет никакой разницы, мы всего лишь привязываем эту точку обмотки к потенциалу земли. При разветвлённой сети заземление нейтрали удобнее из-за симметрии системы.

Contre le passé y'a rien à faire, il faudrait changer les héros, dans un monde où le plus beau reste à faire... (DB)

14 Ответ от ShSF

  • ShSF
  • ShSF
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-17
  • Сообщений: 713
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

zloi пишет:

Если же емкостного тока нет

Сдаюсь. Заземляйте где хотите.


PS. А почему "Dessine-moi un mouton", а не "Le monde adulte Isolé Un monde abrupt "?

15 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

На ЖД две фазы на крышу электровоза не поместятся, перекроет. Вот и пустили оду фазу на контактную сеть, а другую на заземленные рельсы. А обмотка-соединение треугольник.

16 Ответ от samsic

  • samsic
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-10-15
  • Сообщений: 34
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

uz8tve пишет:

На ЖД две фазы на крышу электровоза не поместятся, перекроет. Вот и пустили оду фазу на контактную сеть, а другую на заземленные рельсы. А обмотка-соединение треугольник.

а когда постоянка была Плюс вроде был заземлен?

17 Ответ от uz8tve

  • uz8tve
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-21
  • Сообщений: 95
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

На постоянке плюс на конташке, а минус в рельсовых цепях. И там куча всяких защит (электрокоррозия и др.)

18 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Приведу реальный пример (вырезка со схемы норамльного режима), есть еще несколько таких трансов с неиспользуемой обмоткой...
Все работает и не противоречит ПТЭ
http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/3000/83198/thumb/p19gp4gbk1v691fe4lq3ob1bkv1.png http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/80000/3000/83198/thumb/p19gp4gbk1v691fe4lq3ob1bkv1.png

P.S. В новых проектак предпочитают ставить ОПН, Предохранитель и ТН...

19 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,901
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

Sm@rt пишет:

P.S. В новых проектак предпочитают ставить ОПН, Предохранитель и ТН...

Как бы не нарваться на феррорезонанс.

20 Ответ от Sm@rt

  • Sm@rt
  • Работодатели
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-19
  • Сообщений: 608
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: вопрос по ПТЭ п. 12.12.20

evdbor пишет:

Как бы не нарваться на феррорезонанс.

Так ТН там для контроля напряжения, полагаю, что если будет резонанс - засигналит. 
Мне кажется, никто расчетами это не подтверждал, завтра еще пороюсь в проектах...