1

Тема: Все о ТТ

Добрый день коллеги.

Эта тема достаточно избита и неоднократно обсуждалась на форумах, но тем не менее
некоторые вопросы для меня осталось загадкой.

Есть у нас фактически три типа кернов - учет, РЗА и измерение. И для каждой обмотки
в принципе одни и те же параметры для выбора нужны - это вторичная нагрузка и
кратность обмотки (причем для обмотки учета и измерений эта кратность называют коэффициентом
безопасности). И плюс оч важный вопрос - это выбор коэффициента трансформации трансформатора тока.

Тут у меня достаточно много вопросов, написано что коэффициент трансформации необходимо выбирать
исходя из максимального рабочего тока присоединения, однако есть как минимум в Беларуси прописанное
в ТКП такое правило по коэффициенту трансформации : "Допускается применение трансформаторов
тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической
и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток
во вторичной обмотке трансформаторатока будет составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а
при минимальной рабочей нагрузке– не менее 5%".
Вопрос я к чему задал, в большинстве случаев стали устанавливать на воздушных линиях на границе балансовой
принадлежности пункты коммерческого учета..... и вот как выбрать коэффициент трансформации, если линия заколцована с
сетевым АВР и точка ПКУ стоит ближе к одной из подстанций, причем это означает, что при питании с одной стороны
условно протекает ток в 10А, а с другой в 100 А. Исходя из описанного ток ТТ должен выбран быть не менее 100А.

В качестве выхода для обмотки учета изготавливают отпайки с пониженным коэффицентом трансформации, при это если я
выбираю Ктт=100/5 по техническим возможностям завода коэффициент трансформации на отпайке может быть не ниже 50/5.
И при приведенных мной примере условие - не менее 5% в минимальном режиме не обеспечивается - как быть. Потом еще
вопрос возникает, что отпайка это хорошо, но ведь по факту при работе сетевого АВР да и вообще, кто их вручную будет переключать?

Вопрос еще такой у меня - обычно коэффициент безлопасности для обмотки учета выбирают 5, а для обмотки измерения - 10, подскажите
пожалуйста, нсли приборы учета работают только в нормальном режиме - с эти все понятно, то приборы измерений - они же должны
быть рассчитаны на измерение токов КЗ с заданной погрешностью, или же они для диспетчера важны тоже только с точки зрения
контроля нормального режима....

И плюс такой вопрос - систему ЦРАП обычно к какой по классу точности подлкючают обмотке, 10Р?

2

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

однако есть как минимум в Беларуси прописанноев ТКП такое правило по коэффициенту трансформации

Это пункт 1.5.17 ПУЭ.

Brain пишет:

и вот как выбрать коэффициент трансформации, если линия заколцована с сетевым АВР и точка ПКУ стоит ближе к одной из подстанций, причем это означает, что при питании с одной стороныусловно протекает ток в 10А, а с другой в 100 А.

Ну, все равно надо отталкиваться от максимального тока. То есть если максимальный ток нормального режима присоединения 100 А, то берем Ктт 150/5. Плюс надо проверить ТТ на термическую и электродинамическую стойкость.

3 (2015-08-20 13:01:25 отредактировано Brain)

Re: Все о ТТ

Воспользуюсь моментом еще, верно ли я понимаю, что коэффициент кратности обмотки
характеризуется только для обмотки защит, т.е. "Р", а коэффициент безопасности - это
для обмотки измерительных преобразователей и учета, а то читаю ГОСТ 7746-2001 табл.5:

"Коэффициент безопасности: Устанавливают в стандартах на трансформаторы конкретных типов.
Не устанавливают для вторичных обмоток для измерений и защиты"

И параллельно такой вопрос, я что-то много уже руководств на измерительное оборудование глянул,
не вижу в притык, что там сказано будет про коэффициент безопасности.... хотя в некоторых случаях
я видел максимальный протекаемый ток, например 10А, я как понимаю если устройство имеет
номинальный ток в 5А, то коэффициент безопасности 2? Меня смущает само название "максимальный",
ведь по идее данное слово должно быть увязано как-то с временем протекания данного тока по устройству?...

И еще, по поводу минимального тока в 40%, и 5% (п.1.5.7 ПУЭ) - верно ли я понимаю что это характерно только для обмоток учета
и не относится к обмотке измерения?

4 (2015-08-20 13:36:40 отредактировано GRadFar)

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

И при приведенных мной примере условие - не менее 5% в минимальном режиме не обеспечивается - как быть.

Ктт 100/5, ток 10А - это 10% ващета...

dominator пишет:

То есть если максимальный ток нормального режима присоединения 100 А, то берем Ктт 150/5

А тут 7,5  6,7% пардон... ICQ/ab:) но все равно больше 5

5

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

Воспользуюсь моментом еще, верно ли я понимаю, что коэффициент кратности обмотки
характеризуется только для обмотки защит, т.е. "Р", а коэффициент безопасности - это
для обмотки измерительных преобразователей и учета, а то читаю ГОСТ 7746-2001 табл.5:

"Коэффициент безопасности: Устанавливают в стандартах на трансформаторы конкретных типов.
Не устанавливают для вторичных обмоток для измерений и защиты"

Выше в этом ГОСТе обмотки делят на классы:
-для учёта и измерений;
-для защиты;
-для защиты и измерений.

Соответственно, понимаете вы верно.

Предполагаю, что в какой то момент началась путаница из-за того что раньше было только два класса:
-для измерений (амперметры, счётчики и т.п.);
-для защиты.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2015-08-20 14:15:10 отредактировано BorisovDV)

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

И параллельно такой вопрос, я что-то много уже руководств на измерительное оборудование глянул,
не вижу в притык, что там сказано будет про коэффициент безопасности.... хотя в некоторых случаях
я видел максимальный протекаемый ток, например 10А, я как понимаю если устройство имеет
номинальный ток в 5А, то коэффициент безопасности 2? Меня смущает само название "максимальный",
ведь по идее данное слово должно быть увязано как-то с временем протекания данного тока по устройству?...

В руководствах на измерительное оборудование указывается длительно допустимый ток, который может протекать по нему. Обычно 2*Iном.
Коэффициент безопасности не задаётся в оборудовании. Коэффициент безопасности задаётся для ТТ и используется в расчётах по термической стойкости для этого оборудования. В оборудовании для этого задан ток односекундной(трёхсекундной) термической стойкости.

7 (2015-08-20 14:24:51 отредактировано Brain)

Re: Все о ТТ

Еще вопрос, только на тему получения исходных данных для определения предельной кратности
для обмоток защит.
Раньше для электромеханики был написан классные рекомендации
"Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепей РЗА".

Согласно которым, надо выбрать по условию обеспечения допустимой 5(10)% погрешности при расчетном токе
в зависимости от типа защиты и проверить по условию предельно допустимой погрешности при КЗ в месте
установки защиты во избежания ложного срабатывания от повышенной вибрации контактов и т.п.. Так вот насчет первого пункта все понятно, а вот насчет
второго не понятно откуда брать ДОПУСТИМУЮ ПОГРЕШНОСТЬ по токовым цепям ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ ТЕРМИНАЛОВ, при
котром производитель гарантирует надежную работу. В частности обрыл я руководство БЭМНа (линейка МРов) такого
параметра не нашел, даже пробовал написать производителю, но вопрос проигнорировали. Такого же параметра не смог найти и для ABB.
Как лучше поступать в таких ситуациях? Принять на вскидку 50% и все?

И вопрос чисто для себя, как вы считаете, выбирация контактов от повышенной токовой погрешности для микропроцессорных терминалов
характерна, или она больше относится к электромеханическим защитам?

8

Re: Все о ТТ

Спартак Молодцов пишет:

Весьма смущает в ГОСТе допустимость включения защиты и измерений на керн 0,5. Мой мозг не готов это понять.

Эта допустимость и в "святом писании" (ПУЭ, п.3.2.30) написана.

9 (2015-08-20 14:41:47 отредактировано BorisovDV)

Re: Все о ТТ

Спартак Молодцов пишет:

Смущает.

Это многих смущает. Но на самом деле действительно можно, если понимать что делать (далеко не во всех случаях можно).

Попробуйте почитать что я писал недавно по этому поводу в теме (Вижу что вы читали уже эту тему)
http://rzia.ru/topic6705-podklyuchenie- … ernam.html

10

Re: Все о ТТ

Спартак Молодцов пишет:

Весьма смущает в ГОСТе допустимость включения защиты и измерений на керн 0,5. Мой мозг не готов это понять.

У Сименс есть терминал 6MD66X - теминал АУВ. Его производитель рекомендует включать на ТТ класса 0,5 , так как этот терминал позволяет обеспечить технический учет без применения каких-либо преобразователей и т.п. Так вот, в нем есть функция УРОВ, как я понимаю, это функция защиты. Производитель гарантирует, что контроль наличия тока в УРОВ, благодаря специальному алгоритму,  будет работать и при насыщении измерительной обмотки ТТ. Но все равно, в России в 99% этот терминал включают на класс 5Р и 10Р и ставят дополнительные преобразователи (Simeas P и т.п.) для технического учета и измерений.... Тоже "не верят" (или "не готовы понять")......

11

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

второго не понятно откуда брать ДОПУСТИМУЮ ПОГРЕШНОСТЬ по токовым цепям ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ ТЕРМИНАЛОВ, при котром производитель гарантирует надежную работу. В частности обрыл я руководство БЭМНа (линейка МРов) такого
параметра не нашел, даже пробовал написать производителю, но вопрос проигнорировали. Такого же параметра не смог найти и для ABB.
Как лучше поступать в таких ситуациях? Принять на вскидку 50% и все?

Какие именно типы (токовая, ДЗ и т.д.) интересует? От этого зависят требования к ТТ.
Например, для ступенчатых защит важно "держать" зону. Для ДЗ уставка первой зоны выбирается 0,8-0,85 длины линии. Как вы думаете, какая погрешность по току будет допустимой? Правильно, вам при расчетах нужно обеспечить работу ТТ при КЗ в конце первой зоны не более 10%. Другое дело, что в связи с быстродействием МП защит становиться необходимым обеспечить правильное функционирование в переходном процессе. Но тут отечественных норм пока нет.
Другое дело простые токовые защиты. Например, если при уставке токовой отсечки ТТ не насыщается,  то можно утверждать, что защита сработает и при насыщении. Поскольку алгоритм, как правило работает с действующей величиной токо к.з. (при насыщении нет синусоидальности, но действующее значение не меньше, чем до насыщения) - прописная истина, если надо, то приведу ссылку. Отсюда и способность этого терминала гарантированно работать с большой погрешностью. Кстати, сюда нужно приплюсовать и дребезг контактов, который не возможен у МП терминалов.
Те цифры погрешностей, что приводились выше, вы могли видеть в рекомендациях к электромеханике. Для МП их применять не следует, поскольку сейчас производители оперируют другими методиками. А какими именно - нужно уточнять у конкретной фирмы.

12

Re: Все о ТТ

Conspirator пишет:

Но все равно, в России в 99% этот терминал включают на класс 5Р и 10Р и ставят дополнительные преобразователи

Тут дело в головах, точнее в тараканах внутри. Видел N-много раз подключение аналоговых входов устройств ПАА (к примеру - КПР, АОПН) на измерительные обмотки кл.0,5.

13 (2015-08-20 16:22:04 отредактировано Antip)

Re: Все о ТТ

BorisovDV пишет:

Эта допустимость и в "святом писании" (ПУЭ, п.3.2.30) написана

Чей ПУЭ цитируете, РБ? В ПУЭ РФ этот пункт не тот. Раньше допускали включение расчетных счетчиков на релейную обмотку ТТ (п.1.5.16). Если требовалось ставить новый ТТ для учета, то так и жили. В ГОСТе на ТТ зафиксировано 3% точность у релейного ТТ, а на самом деле может быть выше. 
Вообще говоря раздел "Учет с применением измерительных трансформаторов" в ПУЭ изрядно устарел. Теперь коммерция на первом месте, денег на учет не жалеют и если нет обмотки с буковкой "S" (имею ввиду 0,2-0,5S, а не ассоциацию с одноименной зеленой бумажкой) - это аргумент для замены на новый ТТ.

14

Re: Все о ТТ

Antip пишет:

Какие именно типы (токовая, ДЗ и т.д.) интересует? От этого зависят требования к ТТ.
Например, для ступенчатых защит важно "держать" зону. Для ДЗ уставка первой зоны выбирается 0,8-0,85 длины линии. Как вы думаете, какая погрешность по току будет допустимой? Правильно, вам при расчетах нужно обеспечить работу ТТ при КЗ в конце первой зоны не более 10%. Другое дело, что в связи с быстродействием МП защит становиться необходимым обеспечить правильное функционирование в переходном процессе. Но тут отечественных норм пока нет.

Ну правильно, перефразирую что я хотел спросить в целом. смотрите на 10% погрешность мы проверяем при определенном расчетном токе (зависящий от типа защит ) для предотвращения от ИЗЛИШНИХ срабатываний вне защищаемой зоны, а также теперь надо проверить на НАДЕЖНОЕ срабатывание при КЗ в месте установки защиты(в ПУЭ том же п.3.2.29 подпункт 2). Например, для надежного срабатывания для дистанционных защит на электромеханической погрешность должна быть не более 50%, для реле направления мощности типа РБМ допускается погрешность в 60%, а вот для тех же РБМ но старой конструкции до 1970г она не должна превысить 10%. И вот теперь такая ситуация, я прочитал руководство и не нашел этого параметра, а производитель по каким-то причинам игнорирует, как поступать?

15

Re: Все о ТТ

Не знаю как у вас, но в РФ ФСК ЕЭС выпустила СТО в виде методики по выбору уставок, в которых содержатся еще и главы по выбору ТТ. Почти для всех применяемых производителей таковые имеются на их сайте. Производитель заинтересован предоставить данные, поскольку это вопрос неправильной работы РЗА.
Видимо это не ваш случай. Рекомендую перестраховаться, если габариты ТТ позволяют. Однако, п.3.2.29-2 относится к вибрации и к МП нужно ли его притягивать? Таких требований к МП терминалам не встречал.

16 (2015-08-20 17:49:50 отредактировано BorisovDV)

Re: Все о ТТ

Antip пишет:

Чей ПУЭ цитируете, РБ? В ПУЭ РФ этот пункт не тот

Пытался цитировать РФ. Но раз вы говорите что пункт не тот, то видимо какой то свой, Екатеринбургский.

17

Re: Все о ТТ

Спартак Молодцов пишет:

Весьма смущает в ГОСТе допустимость включения защиты и измерений на керн 0,5. Мой мозг не готов это понять.

Если защиты рассмотреть в широком смысле - РЗА и в том числе ПА, то например для КПР при реализации АПНУ точность измерений не будет излишней.

18

Re: Все о ТТ

Brain пишет:

Раньше для электромеханики был написан классные рекомендации
"Рекомендации по расчету сечений жил контрольных кабелей в токовых цепей РЗА".

Согласно которым, надо выбрать по условию обеспечения допустимой 5(10)% погрешности при расчетном токе
в зависимости от типа защиты и проверить по условию предельно допустимой погрешности при КЗ в месте
установки защиты во избежания ложного срабатывания от повышенной вибрации контактов и т.п.. Так вот насчет первого пункта все понятно, а вот насчет
второго не понятно откуда брать ДОПУСТИМУЮ ПОГРЕШНОСТЬ по токовым цепям ДЛЯ КОНКРЕТНОГО МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ ТЕРМИНАЛОВ, при
котром производитель гарантирует надежную работу. В частности обрыл я руководство БЭМНа (линейка МРов) такого
параметра не нашел, даже пробовал написать производителю, но вопрос проигнорировали. Такого же параметра не смог найти и для ABB.
Как лучше поступать в таких ситуациях? Принять на вскидку 50% и все?

И вопрос чисто для себя, как вы считаете, выбирация контактов от повышенной токовой погрешности для микропроцессорных терминалов
характерна, или она больше относится к электромеханическим защитам?

Пару месяцев назад так же озадачился таким вопросом. Созвонился с одним из производителей и побеседовал. Ничего внятного в ответ не смог получить, кроме упоминания, что дребезг и все прочее присутствовало в электромеханике, а в МП все по-другому. В общем для себя принял решение, если нет данных по предельно допустимой погрешности, то буду обеспечивать и в таком режиме не более 10%. Вот и вам так рекомендую. Раньше такие параметры сложнее было вытянуть из ТТ, сейчас цепи менее нагружены, поэтому легче. Правда вторичный ток в моем случае был 1А, если у вас будет 5А, то все более мрачно.

19

Re: Все о ТТ

rimsasha пишет:

В общем для себя принял решение, если нет данных по предельно допустимой погрешности, то буду обеспечивать и в таком режиме не более 10%.

Я уже поднимал возникшую проблему по цепям ТТ ещё у одного производителя просто говорится что правильная работа реле сопротивления, допустим разрешающего работу защиты, обеспечивается только до 30 Iном, без всяких упоминаний о погрешности при этом.
Получается даже 10% работа ТТ не обеспечивает правильной работы МП терминала.

20

Re: Все о ТТ

EvgenL пишет:

обеспечивается только до 30 Iном, без всяких упоминаний о погрешности при этом.

Зная токи КЗ в принципе можно подобрать соответствующий коэффициент и уложится в 30хIном.