1 (2015-08-26 14:44:51 отредактировано al-lar)

Тема: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Завод изготовитель предложил разместить в одном шкафу основные, резервные, защиты трансформатора, АУВ стороны ВН и АРКТ(управление РПН). Не запрещается ли такое нормами? Я вроде где то видел, что основные и резервные защиты должны размещаться в разных шкафах. А вот резервную защиту можно совместить с АУВ. И по управлению РПН - допустимо ли его совместить в одном шкафу с защитами?
Тоже самое завод предложил по поводу ССПИ и ТМ - тоже в одном шкафу?

2 (2015-08-26 15:05:13 отредактировано DmitryZ)

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Основная защита Т + РПН -->есть у одного известного производителя))) (L1nX наругал за рекламу).
Сделайте так: резервные Т + АУВ и основная Т + РПН.
По нормам ничего сказать не могу.

3

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Реклама реклама))

4

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

И сколько шкафов для защиты и управления должно быть по нормам для двухобмоточного трансформатора 110/6 кВ?

5

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

DmitryZ пишет:

Основная защита Т + РПН -->есть у одного известного производителя))) (L1nX наругал за рекламу).
Сделайте так: резервные Т + АУВ и основная Т + РПН.
По нормам ничего сказать не могу.

Полный набор защит трансформатора + автоматика РПН в одном шкафу есть у всех известных российских производителей шкафов РЗА. Вообще, ограничений по количеству терминалов в одном шкафу нет. Однако, необходимо учитывать:
- удобство обслуживания,
- количество кабелей, заходящих в шкаф,
- вопросы резервирования на случай повреждения шкафа,
- и т.д.
Так что, если есть место в ОПУ и есть деньги на конструктив шкафов - лучше каждый терминал в отдельный шкаф. Ну или хотя бы два терминала в шкаф.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

peravva пишет:

Полный набор защит трансформатора + автоматика РПН в одном шкафу есть у всех известных российских производителей шкафов РЗА.

Да, капитан! Я указывал конкретный шкаф. Получил замечание за это. Так уж сложилось, что мне проще ссылаться на одного российского производителя УРЗиА, которого знают ВСЕ...

7

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Зря так. Та же ЭКРА под заказ включает в шкафы своей комплектации терминалы сторонних производителей. Свои защиты, от Радиус-Автоматики регулирование напряжения (хотя и свои есть, но хозяин-барин, кто девушку ужинает, тот ее и танцует). Пожалуй, и РА при необходимости может пойти по этой линии. Уж не говорю о тех, кто собирает шкафы под заказ. БЭ2704 ЭКРА не отдает под сборку на внешних ресурсах (тщательное бдение за электромагнитной обстановкой и т.д. и т.п.), а БЭ2502 без проблем. Есть проекты, ориентированные под отдельные терминалы, а есть и ориентированные под комплектные шкафы.

8

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

doro пишет:

Та же ЭКРА под заказ включает в шкафы своей комплектации терминалы сторонних производителей.

Как я понимаю получается интересный вывод: все производители шкафов РЗА говорят что у них есть все (хотя есть только часть), на основании этого какой то производитель забирает объект дав меньшую стоимость или еще по каким то другим причинам, а потом доставляет все в своих шкафах уже с комплектующими других производителей ICQ/ab:) Ох уж эта рыночная экономика ICQ/ad;)

РОССИЯ, Новосибирск, www.i-mt.net, тех. поддержка 8-800-555-25-11

9

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Да если даже и есть все, иногда заказчику хочется и чего-то особого от другого производителя (там могут быть некоторые специфические характеристики или больший опыт эксплуатации). Так что, по этому поводу отказываться от большой сделки? Все же производители РЗА - не только конкуренты, но и партнеры.

10

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Возвращаюсь к началу, стОит ли всё размещать в одном шкафу? Шкаф (конструктив)  всё-таки не так дорог, а неудобство эксплуатации - это останется навсегда.  Если число связей небольшое, простая схема (двухобмоточный трансформатор, например) то, наверное, можно применить и один шкаф. Вспомните про правила ТО, графики - ведь придётся не раз и не два отключать все кабели связи, проверять изоляцию и т.д. Рабочее место одно, распараллелить работу не получается - за всё на свете надо платить.
Может, зайти с этой стороны: в ТЗ обычно пишут, что неисправность любого одного терминала не должна приводить к необходимости выводы из работы первичного оборудования. Понятно, что с АУВ это не получится, а вот терминалы защиты трансформатора, если их два комплекта, по этим соображениям следует размещать в разных шкафах, это позволит при необходимости ремонтировать их или заменять без вывода трансформатора.

11

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

nkulesh пишет:

неудобство эксплуатации - это останется навсегда.

особенно нельзя совмещать  1 и 2 комплекты резервных защит линий 500 кВ с их многочисленными связями и взаимосвязями в одном шкафу

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

nkulesh пишет:

Возвращаюсь к началу, стОит ли всё размещать в одном шкафу?

Я считаю что не стоит так делать.
АУВ - пусть вообще в отдельном шкафу живет

Защиты бы тоже было приятно на пару шкафов разнести - плотно набитый шкаф ох как неприятно монтировать,  налаживать и эксплуатировать...

13

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Если бы речь шла о совмещении нескольких защит в одном устройстве, то все ясно и понятно: нельзя.  А что плохого в совмещении в одном шкафу нескольких устройств, на мой взгляд так ничего криминального.

14

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Aster пишет:

А что плохого в совмещении в одном шкафу нескольких устройств, на мой взгляд так ничего криминального.

при возможности независимого вывода по входным/выходным цепям и технического обслуживания.

15

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Aster пишет:

А что плохого в совмещении в одном шкафу нескольких устройств, на мой взгляд так ничего криминального.

Конечно, в разумных пределах...

На практике, к сожалению, все не так. Почему-то проектировщики очень часто пытаются впихнуть невпихуемое. Так и хочется при виде очередного "шедевра" взять проектанта за жабры, и попросить выполнить какое-либо очевидное действие:
- например завести и уложить все то неимоверное количество кабеля которое у него отлично легло "на бумаге".
- или попросить демонтировать неисправный терминал... А его фиг снимешь, т.к. все расположено на столько плотно, что нет возможности подлесть к болтам крепления пока не раскурочишь часть мешающего клеммника.
- вертикальный клеммник от потолка до пола это тоже отдельный шедевр, когда нижние клеммы уже просто упираются в пучок заходящего кабеля (а тут связь как раз прямая: чем больше клемм в шкаф влепили, тем больше и внешнего кабеля)

- а когда весь кабель уложен , расключен, зафиксирован... попробуй доведи до нижнего клеммника резервную жилку...

16 (2015-08-27 19:52:40 отредактировано doro)

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Уж подзабыл, кто из классиков русской литераторы по сходной теме упоминал "давайте соблюдать плепорцию" (судя по грамматике, конец 18 - начало 19 века, там это слово было более правильным).
Один терминал - один шкаф. Кроме удорожания отдельной аппаратуры - существенное удорожание в стрительной части объекта. Одно дело, когда панель ЭПЗ-1636 по своему принципу исполнения занимает отдельную панель соответствующих габаритов. Хотя мне пришлось по особым условиям конфигурации (6 ступеней ТНЗНП, МТЗ вместо МТО и т.п.) прихватить еще полпанели. А вспомните старый пятисоточный комплект ДЗ + токовые защиты с выходными реле?
С другой стороны, чрезмерное уплотнение связано с проблемами, упомянутыми в предыдущих постах. Давайте оптимальный вариант искать во взаимодействии проектировщиков с заказчиками.

Solovey пишет:

Так и хочется при виде очередного "шедевра" взять проектанта за жабры

По этому поводу припоминаю из старой наладочной практики. Когда мои аргументы в битве с проектировщиками по какому-то сходному вопросу начинают иссякать, приглашаю к обсуждению монтажниц - вторичниц. Здесь только что выдранные клочья волос не летят. Уж девушки, до того от обсуждения отвлеченные, могут сказать все о технологических проблемах монтажа.
Да, кстати, и о принципах ближнего резервирования забывать не нужно. Две резервные защиты или основная и всеобъемлющая резервная в одном шкафу - нонсенс. Пожар (затопление, падение плиты перекрытия и прочие форсмажоры) - и где это взаимное резервирование?.
Основная защита трансформатора, резервные защиты стороны НН и РПН - самое оптимальное решение. Резервные защиты ВН должны быть выполнены в отдельном шкафу.

17 (2015-08-27 22:52:53 отредактировано Bach)

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Спартак Молодцов пишет:

риск потерять все защиты при повреждении шкафа, например, пожар.

и много загорается шкафов РЗА, например на ПС 330кВ и выше, есть такая статистика?

18

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

al-lar пишет:

Завод изготовитель предложил разместить в одном шкафу основные, резервные, защиты трансформатора, АУВ стороны ВН и АРКТ(управление РПН). Не запрещается ли такое нормами? Я вроде где то видел, что основные и резервные защиты должны размещаться в разных шкафах. А вот резервную защиту можно совместить с АУВ. И по управлению РПН - допустимо ли его совместить в одном шкафу с защитами?
Тоже самое завод предложил по поводу ССПИ и ТМ - тоже в одном шкафу?

Я бы посоветовал сделать так.
ЕСли сил-вой трансформатор двухобмоточный тогда, вполне адекватным решением будет предложенное заводом-изготовителем потому, как обслуживание Резервных защит и АУВ будет производиться при выводе тр-ра в ремонт.
Если же трансформатор трехобмоточный то, такая конфигурация шкафа защит тр-ра крайне неудобна в обслуживании так, как в работе останутся цепи основной защиты тр-ра и АРКТ что может привести к аварийным и ложным работам в связи с ошибками персонала при работах.
Кроме того,с ледует учитывать конфигурацию первичной сети стороны ВН на ПС.

19

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Возможные ошибки эксплуатации и не дальновидность проектирования на мой взгляд не очень убедительные основания для установки (разумеется при физической возможности и здравом смысле) каждой защиты в свой шкаф. Что эксплуатации, что проектировщикам учиться, учиться и еще раз учиться как завещал один очень известный дедушка.

20

Re: Размещение устройств РЗА и АУВ в одном шкафу

Aster пишет:

Возможные ошибки эксплуатации и не дальновидность проектирования на мой взгляд не очень убедительные основания для установки (разумеется при физической возможности и здравом смысле) каждой защиты в свой шкаф.

Т.е. печальный опыт эксплуатации - не основание?
В таком случае, любезный, каковы же будут ваши предложения по размещению?