1 (2015-12-01 12:05:32 отредактировано Rzaitim)

Тема: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9434/tmp/thumb/p1a5echfo71hc21f0u11d714fg1g2j1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9434/tmp/thumb/p1a5echfo71hc21f0u11d714fg1g2j1.jpg Помогите с выбором уставок на СВ1, СВ2, СВ3.

Post's attachments

СКАНИРОВАНИЕ_.jpg 83.03 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

А зачем ему защиты? Его задача обеспечить соединение шин при потере одного из рабочих вводов. Будут действовать защиты оставшегося ввода.

3

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

Будут действовать защиты оставшегося ввода.

И полностью погасит ПС если исчезновение напряжения вызвано повреждением соответствующей секции.
Чтобы определиться с уставками СВ не хватает информации.

4

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

evdbor пишет:

И полностью погасит ПС если исчезновение напряжения вызвано повреждением соответствующей секции.
Чтобы определиться с уставками СВ не хватает информации.

Естественно нужен и запрет на АВР при определённых условиях. Что должна защищать защита на секционном выключателе?

5

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

Что должна защищать защита на секционном выключателе?

Шины РУ и отходящие линии

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2016-02-02 05:42:37 отредактировано bolik)

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Rzaitim пишет:

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9434/tmp/thumb/p1a5echfo71hc21f0u11d714fg1g2j1.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/users/10000/9434/tmp/thumb/p1a5echfo71hc21f0u11d714fg1g2j1.jpg Помогите с выбором уставок на СВ1, СВ2, СВ3.

Поможем.
А что вы предлагаете, на чем вы остановились при определении уставок, какие у вас вопросы?
Каких, возможно, данных тут не хватает? от чего отстраиваются уставки СВ?

7

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

High_Voltage пишет:

Шины РУ и отходящие линии

Но их будут защищать защиты оставшегося рабочего ввода.
Ставить защиты на секционник значит защищать ту часть, что отключилась и временно запитана от второго ввода, но этот участок уже защищён рабочим вводом. Да на там может возникнуть новый дефект, но он может возникнуть и на другом вводе и секция всё равно "погаснет". Работа от одного ввода - "нештатная". При отключении рабочего ввода дежурный персонал должен определить причину отключения и как можно скорее ввести его в работу. Зачем ставить ещё одну защиту?  Достаточно поставить условия для запрета АВР.
P.S. Если уж так сильно хочется, можно банально скопировать защиты рабочего ввода, защищаемый участок же не изменится.

8

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

Но их будут защищать защиты оставшегося рабочего ввода. http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95572/thumb/p1aahn4gd81dm51qibo42h2h16qq1.JPG http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/90000/5500/95572/thumb/p1aahn4gd81dm51qibo42h2h16qq1.JPG

Ввод №1 отключен, СВ включен, при КЗ в точке К1 оно ликвидируется защитами СВ, при КЗ в точке К2 и отказе защит ВЛ №1 оно также ликвидируется защитами СВ. Вторая секция остается в работе, если на СВ нет защит работают защиты ввода №2 со всеми вытекающими последствиями.

Long Live Rock'n'Roll

9

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

High_Voltage пишет:

Ввод №1 отключен, СВ включен, при КЗ в точке К1 оно ликвидируется защитами СВ, при КЗ в точке К2 и отказе защит ВЛ №1 оно также ликвидируется защитами СВ. Вторая секция остается в работе, если на СВ нет защит работают защиты ввода №2 со всеми вытекающими последствиями.

А последствия при введении защит на СВ? Уставки же должны быть меньше чем на рабочих вводах, так как защиты второй секции так же будут чувствовать токи в первой. Смысл тогда вообще делать секционник для резервирования питания если он то и дело будет "ложно" отключаться? "Ложно" потому что уставки на СВ будут ниже специально рассчитанных  для этой секции.  Если секция имеет рабочее питание и резервное, секция ставится по какой то причине на резерв, там тоже при срабатывании защит секция "гаснет", так что на резерв ни когда не ставить? Думаю если бы секционник был выполнен в виде простого рубильника о защитах даже и не подумали бы. Секционый выключатель таким рубильником и является. Делается запрет на АВР и всё.

10

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

Делается запрет на АВР и всё

Этого не достаточно.
В ремонтом режиме от одного ввода питаются две секции.
При отказе защиты на ОЛ или неисправности цепи блокировки АВР погаснут обе секции.
Об этом уже говорил коллега High_Voltage, сообщение #8.
При применении ЛЗШ на всех ПС вполне можно выполнить нормальные защиты на СВ и влезть в 1,5 с на голове (ПС1).
Смущает уставка 240А/0,1с на ПС4. При такой уставке можно получить ложные отключения от БТН.
Необходимо согласовать по току ТО с выдержкой времени на Ф-1 и Ф-3. Например, если фактический ток срабатывания ТО Ф-1 оказался 2900 А, а ток срабатывания ТО Ф-3 3200 А, то при ТКЗ 3000А ложно отключится Ф-1, ТО Ф-1 промолчит.
Чтобы сказать что-нибудь более предметно требуется дополнительная информация:
- Типы защит на подстанциях;
- Характер нагрузки ОЛ (трансформаторы, двигатели и т.д.), мощность трансформаторов, двигателей;
- Расчетные нагрузки в послеаварийном режиме и т.д.

11

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

А последствия при введении защит на СВ? Уставки же должны быть меньше чем на рабочих вводах, так как защиты второй секции так же будут чувствовать токи в первой.


Уставки СВ по времени на ступень селективности меньше чем уставки ввода.

Subadar пишет:

Смысл тогда вообще делать секционник для резервирования питания если он то и дело будет "ложно" отключаться? "Ложно" потому что уставки на СВ будут ниже специально рассчитанных  для этой секции.


С чего это он будет то и дело ложно отключаться? Уставки СВ по величине равны или близки и по времени меньше уставок ввода.

Subadar пишет:

Если секция имеет рабочее питание и резервное, секция ставится по какой то причине на резерв, там тоже при срабатывании защит секция "гаснет", так что на резерв ни когда не ставить?

Гаснет секция на которой включено резервное питание, остальные секции остаются в работе

Long Live Rock'n'Roll

12

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Я университетов не заканчивал, у меня только практика и наверное сильно ошибаюсь, но ... если уставки по времени на СВ равны или чуть меньше чем на вводе (при этом на многих уставка ограничена лишь временем срабатывания механизма отключения, то есть доли секунды) почему СВ должен отключиться раньше рабочего ввода? Кто нибудь может из личного опыта указать где у них есть секционник с защитами и как часто эти защиты работают. Лично у меня четыре подстанции такого типа и ни у одного секционника нет защит. Действительно интересно. Нам ведь тоже могут поставить что то подобное и хотелось бы понимать смысл схемы, а не тупо смотреть и делать по бумажке. Понимая как то проще работать. Но чаще складывается впечатление, что проектировщики схем соревнуются между собой по количеству задействованных элементов, чем больше тем лучше.

13

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Да мы тоже гимназиев не проходили... Мало того, никогда практически не приходилось считать уставки.
Но если подойти с точки зрения здравого смысла. Защиты (как и отказ выключателя) на отходящих фидерах резервируют защиты питающих элементов. Если бы была одна секция, питаемая от одного трансформатора, МТЗ отходящего фидера с уставкой по времени 0,5 с должна резервировать защита ввода НН трансформатора с выдержкой времени 1 с. Если же от одного трансформатора питаются две секции по какой-то причине (то ли второй трансформатор еще не введен, то ли выведен по какой-то причине), на СВ вполне разумно выполнить выдержку времени 1 с, а на вводе единственного трансформатора - 1,5 с. Дабы при отказе одного выключателя не потерять сразу всю нагрузку подстанции. При отсутствии быстродействующих защит секции шин довольно рискованно, но в каждом случае нужно думать головой.

14 (2016-02-03 19:42:48 отредактировано bolik)

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

если уставки по времени на СВ равны или чуть меньше чем на вводе (при этом на многих уставка ограничена лишь временем срабатывания механизма отключения, то есть доли секунды) почему СВ должен отключиться раньше рабочего ввода?

High_Voltage пишет:

С чего это он будет то и дело ложно отключаться? Уставки (по току) СВ по величине равны или близки и по времени меньше уставок ввода.

High_Voltage пишет:

Уставки СВ по времени на ступень селективности меньше чем уставки ввода.

15

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Насколько я знаю уставки защит расчитываются по определённым формулам с учётом данных конкретного защищаемого участка. Если ставить защиты на секционник то надо одну и ту же формулу с одними и теми же данными (защищаемый участок один и тот же) посчитать два раза и получить два разных результата и оба будут верны? Или для секционника есть какой то коэффициент? Основной это рабочий ввод значит для него расчёты "честные", для секционника расчёты идут с коэффициентом? Коэффициент секционного выключателя это сколько? Есть уставки рабочего ввода, снизить их на коэффициент и всё? Как пример: если для рабочего ввода мы рассчитали на срабатывание 1000А то на секционник ставим 900А, то есть на два токовых реле одновременно и мгновенно (ведь при дефекте ток пойдёт не плавно, а рывком?) подаём 1000А (согласно расчётам ток будет 1000А), то реле с уставкой в 900А должно сработать быстрее. Почему? По моему скорость срабатывания будет зависеть только от механической части реле, а если учесть что выключателю всё же нужно какое то время то отключатся оба. Так же полусекции могут быть и не одинаковыми, следовательно для секционника нужны будут два комплекта защит, для каждой полусекции. На "моих" четырёх подстанциях именно так и есть, два разных трансформатора, и соответственно разные наборы потребителей. Так что включение питания через секционник несёт такой же риск "погасить" подстанцию как и включение секции на резервном питании. Смысл наводить панику? Учитывая время работы в таком режиме от общего времени работы шанс "потерять" секцию исчезающе мал.

16 (2016-02-05 09:26:42 отредактировано retriever)

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Subadar пишет:

если для рабочего ввода мы рассчитали на срабатывание 1000А то на секционник ставим 900А, то есть на два токовых реле одновременно и мгновенно (ведь при дефекте ток пойдёт не плавно, а рывком?) подаём 1000А (согласно расчётам ток будет 1000А), то реле с уставкой в 900А должно сработать быстрее. Почему?

При чем здесь уставка в амперах, если там две уставки - по току и по времени? В амперах, в принципе, и одинаковые цифры на ВВ и СВ можно выставить (не то чтобы это правильно, но технически все работать будет). На ВВ будет больше выдержка времени, на СВ - меньше, потому на СВ и сработает быстрее.

Subadar пишет:

Так же полусекции могут быть и не одинаковыми, следовательно для секционника нужны будут два комплекта защит, для каждой полусекции.

Нужно отстроить уставку СВ для случаев питания как "слева направо", так и "справа налево" от токов самозапуска секции (если МТЗ ненаправленная). Также рекомендуется (хотя это не настолько приоритетно) согласовать уставку СВ с отходящими присоединениями по току - опять же для обоих случаев питания.
Если очень лень считать токовую уставку СВ, то можно просто продублировать уставку по току ввода - она выбирается по более жесткому принципу, и если все прокатывает по чувствительности - то почему бы и нет?
Так что там будет один комплект защит с одной уставкой по току и по времени на все случаи жизни.
Насколько это обоснованно - ставить на СВ отдельную защиту, с учетом редкости режима - это другой вопрос, но если есть МП терминал АУВ и защит, и в нем есть ступени МТЗ - то почему бы и нет?

Если выдержка времени задирается из-за кучи СВ до недопустимых значений, наверное, можно и отказаться от ступени селективности по времени, в этом случае работать ввод и СВ будут одновременно, толку будет мало, но опять же - вдруг "повезет", и СВ все же отключится раньше.
НТП ПС (стандарт ФСК):
9.14.2 На секционном выключателе необходимо предусматривать:
- максимальную токовую защиту;
- дуговую защиту;
- автоматическое включение резерва (АВР).

17

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

Селективность по току в данной схеме достичь невозможно. Отсечка на п/ст1 (3000А) чувствует КЗ на п/ст4 (3800А). Отсечки по времени уже не селективны. Можно действовать только выдержками времени со ступенью селективности 0,3сек (на электромеханических реле ступень была 0,5сек). Тогда выдержка времени на отходящих Ф-1 и Ф-2 п/ст1 составит 1,8сек. Это много. Если пренебречь селективностью СВ (включают их редко и, относительно, не надолго), то выдержка времени составит 0,9сек. Так действовали раньше.
Сейчас при наличии УРОВ, логических защит, быстродействующих защит от дуговых замыканий можно на СВ не ставить собственные токовые защиты. Но конечную выдержку времени это не изменит.

18

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

retriever пишет:

9.14.2 На секционном выключателе необходимо предусматривать:
- максимальную токовую защиту;
- дуговую защиту;
- автоматическое включение резерва (АВР).

Плюс ускорение МТЗ (время 0,0 на момент включения СВ)

19

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

0 ?)))

20

Re: Выбор уставок защит секционного выключателя????????

САС пишет:

Плюс ускорение МТЗ (время 0,0 на момент включения СВ)

fll пишет:

0 ?)))

Обычно не "0". Надо от БТН отстроиться.