Господа инженеры РЗА, ещё раз задаю вам вопрос, касательно темы данного чата. Работы по наряду или распоряжению во ВК? Меня лично интересует ОХРАНА ТРУДА, а не технология, нормы и правила, выполнения тех или иных работ по РЗА. Именно ОХРАНА ТРУДА, а не вопрос какой проверочной установкой делать ВК ТТ или К1 защит.
Ещё раз о тех ситуациях, которые имеют место быть:
Работаю в ЗРУ 6-20 кВ на ячейке, а именно в релейном отсеке, ВК ячейки и профилактический контроль (или уже технический контроль) терминала защит. До недавнего времени спокойно мог работать по распоряжению, сейчас говорят, что это всё полнейшая чушь, грубейшее нарушении ПОТЭУ. Заставляют писать наряд и работать по наряду вдвоем. Что я пишу в наряде того, чего нет в распоряжении, а именно о мерах безопасности? Да ничего! В наряде, в таблице мероприятий по подготовки рабочего место, пишу, что «Выключатель отключен и выкачен, и ЗН в сторону линии включен», а в распоряжении писалось, что ячейка № «такая-то» выведена в ремонт (т. е. Выключатель отключен и выкачен и ЗН в сторону линии включен). На месте, при допуске на ВИДЕО КАМЕРУ (для тех, кто в «танке» и не знает, как сейчас происходят допуска, как оформляют распоряжения, что звонят по ПИШУЩЕМУ телефону для получения распоряжения, или лично отдающий распоряжение расписывается за отдачу распоряжения) мы ещё раз проверяем коммутационные аппараты и не важно первичный (по распоряжению/наряду) или повторный был допуск (по наряду). Один черт мы, каждый раз проверяем выведенное состояние ячейки, к которой кроме меня никто не приближался с момента вывода этой самой ячейки. Работаю в ячейке, ну вот максимум 2 дня. Но всё равно трачу время в первый день на оформление наряда. Так вот вопрос: как меня наряд больше защищает, чем распоряжении в данном виде работ, кроме того, что заставляет больше заниматься писаниной?
Работаю в ШМУ (шкафу местного управления) выключателя, выключатель находится в КРУЭ позади меня метрах в пяти. Работать нужно по наряду, ведь КРУЭ это электроустановка выше 1 кВ, так ещё для работ в ШМУ нужно было выводит выключатель (то бишь первичное оборудование) в ремонт. Пишу наряд. В мероприятиях по подготовки рабочего места ничего не пишу. А в особых указания, пишу, что выключатель выведен в ремонт. На месте, при допуске, допускающий на камеру мне это показывает. И так между прочим, во-первых, КРУЭ защищает меня от поражения электрическим током, а во-вторых, на сам выключатель я не лезу. Но вы можете сделать справедливое замечание, а ЭМВ и ЭМО я же буду в приводе выключателя проверять. Согласен. А наряд меня как в этом случае защитит. Так вот вопрос: как меня наряд больше защищает, чем распоряжении в данном виде работ, кроме того, что заставляет больше заниматься писаниной?
Если бы я работал на токоведущих частях, к примеру, погружал бы ТТ по первичной стороне, где рядом стоит оборудование, выше 1 кВ (кабели под напряжением), введенное в работу. Или же, проверял бы защиты по первичной стороне, с помощью ретом-21. Вопросов здесь нет, нужен наряд, сразу на всю секцию, сел и работаешь себе спокойно, с помощниками (они же члены бригады).

Отвечая прямо на поставленный вопрос: куда деваться, придется все работы оформлять по Н-Д. И никакие ссылки На ПОТ и др. НТД не "проканают". Дело в том, что трактовка Правил  в сторону "ужесточения" "приветствуются" почти всеми, кроме "технарей".

А что раньше делали: включали в состав бригады условно "начальника ПС", который мог покинуть место производства работ и работать вдвоем. Да, неудобно, но если не можешь "повлиять" на происходящее, смирись и продолжай работать. Или голосуй "ногами".....

42.6. Производителю работ, имеющему группу IV, единолично, а также членам бригады, имеющим группу III (на условиях, предусмотренных пунктом 6.13 Правил), разрешается работать отдельно от других членов бригады во вторичных цепях и устройствах релейной защиты, электроавтоматики, если эти цепи и устройства расположены в РУ и помещениях, где токоведущие части напряжением выше 1000 В отсутствуют, полностью ограждены или расположены на высоте, не требующей ограждения.

помоему здесь однозначно сказано о возможности производителю работать единолично.
наряд выдаётся бригаде, а может ли бригада состоять из одного человека это вопрос.

тогда надо писать коментарии к правилам, чтобы не было возможности

хотя со своей колокольни не вижу "в составе бригады"

а здесь вижу

На сегодняшний момент, при допуске по распоряжения на ВК в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям, пишут, что выключатель выведен в резерв или ремонт. Это я вам говорю по факту, реально вот вчера так допускался. И что-то за всё время работы, а сколько только у меня этих допусков по распоряжению не было, все допускающие пишут - какое оборудование выведено и как. Может лично Вы и прописываете что нужно, а что не нужно заземлять при выведенном оборудовании в журнале учета работ по нарядам и распоряжениям. Лично я не против вашей инициативы. Но назвать ваше замечание последней инстанцией правды, увы не могу. Смысл в вашем замечании? Всё равно на месте при допуске на камеру всё показывают! Да и смысл тогда в оперативном персонале, если он не знает что надо заземлять, а что нет, при выводе оборудования. Масло-масленое получается.

Добавлено: 2017-06-07 20:20:05

Да ради бога, вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Пусть будет по вашему, вывели в ремонт выключатель ячейки.

Не настало время, это в каком смысле? А вообще настанет?
Вот по наряду работаю 100% живой, по распоряжению работаю 100% всё взорвется. Вопрос в чём, да в том, что меры безопасности, что в наряде, что в распоряжение, ничем не отличаются, понимаете? И работы делаю я по ВК.
Вопрос всех этих допусков не простоя! Но в чем соль? Лично, я бы хотел минимизировать время на оформление всех этих допусков, убрать фикцию. А сэкономленное время потратить на работу, сконцентрировавшись, и не допускать ошибки как по ТБ, так и по РЗА. А если останется время к концу дня, то потратить его на обучение, понимаете к чему я? Или не очень? Просто есть подозрение, что вы как-то не очень понимаете о чем я спрашиваю.
Если бы вы объяснили, что по наряду работать реально лучше, быстрее, и безопасней, чем по распоряжению (не надо повторно получать распоряжение на работы, снимать подготовку рабочего места и т.д. как казалось бы) то я бы принял вашу точку зрения. А по факту, работаем во вторичных цепях мы теперь вдвоём (раньше было 2 бригады, сейчас одна), оформляем наряд пол дня, сначала выдающий просит тебя его составить и проверить с ним, а потом ещё с допускающим согласуешь его, который придирается ко всему чему можно, кроме собственно самих мер безопасности. Короче, лучше, быстрее, и безопасней не шибко и получается.

Подводя итоги, хотели как лучше, а получилось как всегда. И всем, по факту, пофигу. Никто никак толком не может прийти к общему знаменателю.

Добавлено: 2017-06-07 20:27:52

Сегодня общался за этот пункт с зам. начальником службы, вот он как раз-таки трактовал этот пункт, мол в составе бригады. Но при этом говорит, что

Кстати, вроде как хотят в МЭС пульнуть челобитную, мол как работать когда персонала нет в таком количестве на ПС. Но сразу же и отвечают, что скорее всего всем по фигу, как хотите так и работайте.

Как так можно трактовать это пункт? Единолично в составе бригады? А где в это время будут члены бригады? Им можно находиться отдельно от производителя только на условиях наряда.

Мы все работы оформляем только нарядом-допуском.
И конкретно прописываем что должно быть отключено, что заземлено, что закрыто:
- Отключен ВВ яч.89 (ЦН-6);
- Выкачена тележка ВВ яч.89 (ЦН-6) в ремонтное положение;
- Отключены АВ цепей управления яч.89 (ЦН-6);
- Закрыты шторки выкатного элемента яч.89 (ЦН-6) на замок;
- Установлено ПЗ на шины трансформаторов тока в кабельном отсеке яч.89 (ЦН-6);

Отдельные указания:
Производителю работ:
- разрешается снимать/устанавливать ПЗ с шины трансформаторов тока в кабельном отсеке яч.89 (ЦН-6);
- разрешается включать/отключать АВ цепей управления, ВВ яч.89 (ЦН-6) в ремонтном положении;
- перед началом производства работ отсоединить провода (открутить колки) цепей напряжения 100 В, схемы ЗМН, АЧР с магистральных клеммных зажимов (и пр. операции по РЗиА при необходимости);
- перед началом производства работ - согласовать НД со смежными бригадами.
Оперативному персоналу:
- отсоединить поводки ОПН с шин 6кВ в кабельном отсеке яч.89 (ЦН-6);
- подключить поверочное и испытательное оборудование к сети 220В 50Гц 16А.

И прочее, при необходимости.
При толковании - собрать/разобрать схему - оперативный персонал понимает так, как ему хочется, а на споры и объяснения - тратится время.
Лучше все необходимые конкретные операции указывать в НД.
Все НД - у меня в электронном виде, в базе данных. При случае - каждый раз улучшаю образцы, все нюансы записываются и остаются в памяти.

Молодец этот молодой специалист. Так и надо. Благодаря таким специалистам развитие идет в гору без несчастных случаев. Систему ломать не всегда хорошо. Привычка дело большое и не всегда изменение функций человека дает требуемый результат.