Re: ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС
АПВ этих линий было успешным.
именно.
механическое повреждение вряд ли позволило бы сработать АПВ
а вот при качаниях вполе возможно
Форум посвящен вопросам релейной защиты и автоматики (РЗА). Обмену опытом и общению релейщиков. |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Если вы интересуетесь релейной защитой и реле, то подписывайтесь на мой канал
Советы бывалого релейщика → Системы и устройства противоаварийной автоматики → ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС
Страницы Назад 1 … 4 5 6 7 8 … 17 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
АПВ этих линий было успешным.
именно.
механическое повреждение вряд ли позволило бы сработать АПВ
а вот при качаниях вполе возможно
а вот при качаниях вполе возможно
вполне возможно.
в самом первом топике было приведено несколько осциллограм частоты. свои выводы делаю по ним. восстанавливаю из белого шума :)
в том то идело, что везде только и звучит "инновации", "нанотехнологии", и т.п. это хорошо, если надо освоить деньги и все это напоминает "гласность — перестройка — ускорение". Шум в прессе, совет на совете, правительство, чиновники все вокруг что-то трогают, кивают головой, пробуют на зуб и т.п. И ведь не разберешь, кто кого надувает - "ученые" или "чиновники".
В итоге элементарные вещи перетираются десятилетиями...Но чтобы решать проблемы не нужно много - главное найти хороших технарей с внутренней целью решить проблему, а не любителей порассуждать, дальше они могут и матаматиков и кого хошь привлечь, если выйдут с четким ТЗ и объяснением дела и главное, чтоб им не мешали управленцы.
Если это сделать, то многие организации в части кадров могут здорово схуднуть, так как объем работы в разы уменьшится. )))) В нашем же случае иммитация бурной деятельности, тем более аварии не каждый день происходят ))))
Сейчас примерно тоже самое происходит с сечениями. Мало кто понимает в этом, но это постоянно звучит, особенно при проектировании схем развития. Даже Минэкономики хочет создать совет по надежности, устроив контроль за схемами развития энергосистем, которые как нам говаривали, имеют цель развязать сечения и создать надежные схемы.
А ведь, как ни крути понятие сечения просто необходимо в энергетике, только без злоупотребления.
Поясните, пожалуйста, в чём собственно суть проблемы с сечениями, в чём корень зла? В чём злоупотребление сечениями? Ладно, существующие сечения для АПНУ, но по вашему выходит кому-то для WACS понадобятся другие?
Поясните, пожалуйста, в чём собственно суть проблемы с сечениями, в чём корень зла? В чём злоупотребление сечениями? Ладно, существующие сечения для АПНУ, но по вашему выходит кому-то для WACS понадобятся другие?
Подвох заключается в том, что в есть определение "сечения" в МУ, и есть внутри организации еще один термин - "контролируемое сечение", применяемый для оценки работы персонала организации. Так вот "сечения" по МУ входят в термин "контролируемые сечения". И сегодня на многих совещаниях термин "контролируемое сечение" используется как страшилка для всех остальных субъектов, тогда как на самом деле это всего лишь неспособность технического персонала выполнить свои обязанности. Разделения системы на две изолированные части не происходит, за исключением случаев , когда "сечения" по МУ совпадают с "контролируемыми сечениями".
WACS я не знаю что это такое. Всемирная ассоциация поваров?
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
WACS я не знаю что это такое. Всемирная ассоциация поваров?
похоже имел место так называемый вырожденный случай, взаимодействие разным образом функционирующих систем.
снижение частоты конторолирует АЧР
ПА же сработала на ликвидацию очагов асинхронного режима, явившихся следствием потери 5% мощности ЕЭС РФ
имхо.
похоже имел место так называемый вырожденный случай, взаимодействие разным образом функционирующих систем.
снижение частоты конторолирует АЧР
ПА же сработала на ликвидацию очагов асинхронного режима, явившихся следствием потери 5% мощности ЕЭС РФ
имхо.
На что сработала ПА Вам не скажут. Тут ведь даже возможен вариант, который я уверен не рассматривают - автоматика на некоторых объектах начала запускаться до начала возмущения. А возмущение завершило действие автоматики на выдачу УВ.
На что сработала ПА Вам не скажут
это даже ежу понятно :)
это даже ежу понятно :)
Дело тут не во вредности. Хотя и без нее не обойдутся. Мало вероятно, что истинная причина будет вообще доведена даже до средних уровней.
На что сработала ПА Вам не скажут. Тут ведь даже возможен вариант, который я уверен не рассматривают - автоматика на некоторых объектах начала запускаться до начала возмущения. А возмущение завершило действие автоматики на выдачу УВ.
Совершенно верно!!!
Это классическая каскадная авария. Не то, что кто-то что-то скрывает, просто совершенно не возможно выявит последовательность при наложении действий УВ от различных ПА, которая в свою очередь работает в не расчётных условиях, не успев реализовать одни УВ, она формирует уже следующие...
не успев реализовать одни УВ, она формирует уже следующие...
в условиях недостаточного быстродействия, низкоскоростных сегментированных\составных каналов связи и собственно отсутствия необходимого УВ.
в условиях недостаточного быстродействия, низкоскоростных сегментированных\составных каналов связи и собственно отсутствия необходимого УВ.
Вы сами уверены, что построив высокоскоростные каналы связи по принципу "точка - точка", зарезервировав их все было бы по другому? Я уверен в обратном. Денег бы кто-то заработал на этих каналах, может больше, чем знаменитый полковник, а всё остальное это очень большое если! Даже если гипотетически предположить, что например наше Правительство, завтра бы сказало, что мы готовы вложиться в проект и его реализовать - назовите фамилии тех, кто готов сесть в турьму в случае неудачи, то вы бы и сами поутихли в таких заявлениях.
если еще был чел. фактор или расп..во с уставками то правду точно не скажут. даже хорошие коллеги почти товарищи, близкие к деталям событий уклоняются от ответа.
ну пусть минэнерго купит супер компьютер как у гидрометео или цбрф или у атомщиков, загонит туда модели системы с нужной им детализацией и проверяет "а что если".
ежу понятно это не просто и дорого но может оно и стоит того.
если еще был чел. фактор или расп..во с уставками то правду точно не скажут. даже хорошие коллеги почти товарищи, близкие к деталям событий уклоняются от ответа. .
И лучше не спрашивайте. Потом их затравят. А их откровения погоды не сделают.
ну пусть минэнерго купит супер компьютер как у гидрометео или цбрф или у атомщиков, загонит туда модели системы с нужной им детализацией и проверяет "а что если".
ежу понятно это не просто и дорого но может оно и стоит того.
Во-первых в суперкомпьютер надо заводить данные ,которые необходимо получить от тысяч конкретных лиц. Мне доводилось на практике встречаться со случаями, когда сверху начинали давить, чтобы завтра была модель готовая, а данных нет, то вместо километража линий вводилось количество пролетов, количество которых было известно. Но с этим примером, очень легко разобраться, главное, чтобы не мешали. Хуже, когда некоторые параметры мало отличимы, но их границы при расчетах заставляют принимать разные решения. Ошибку найти тяжело. И не надо забывать, что на местах работают люди, которые также выполняют некие действия при появлении сигналов и признаков отличных от нормального режима и схемы. Наличие компьютера не спасет. Опять вспомню Сибирь. На СШ ГЭС вообще все новое и каналы и оборудование и системы связи и как итог она разгрузилась. Лучшего примера и быть не может.
Вы сами уверены, что построив высокоскоростные каналы связи
в идеале шина процесса реализованная по оптике. что вероятно есть у них. у нас же ВЧ каналы, без квтирования но зато способные работать с наложенным ремонтным заземлением
наше Правительство, завтра бы сказало
вряд ли оно способно сказать чего нибудь вменяемое в принципе. у них другие заботы, что бы финансирование ушло конкрето например монтажстройгазу. чиста конкретно.
в идеале шина процесса реализованная по оптике. что вероятно есть у них. у нас же ВЧ каналы, без квтирования но зато способные работать с наложенным ремонтным заземлением
вряд ли оно способно сказать чего нибудь вменяемое в принципе. у них другие заботы, что бы финансирование ушло конкрето например монтажстройгазу. чиста конкретно.
Надо сказать, что наличие финансирования не обеспечивает качественную и безаварийную работу. А газовики, надо тоже сказать, работают очень не плохо. Можно добавить, что во времена АБЧ деньги в энергетику рекой лились. Как при АБЧ такого никогда не было даже у газовиков. Но начали решать все свои проблемы.
Тут ведь даже возможен вариант, который я уверен не рассматривают - автоматика на некоторых объектах начала запускаться до начала возмущения. А возмущение завершило действие автоматики на выдачу УВ.
И много вы можете назвать автоматик со столь значительными выдержками времени ?
Запустилась - подождала возмущения и наконец родила...
Добавлено: 2016-09-17 12:16:04
ПА же сработала на ликвидацию очагов асинхронного режима, явившихся следствием потери 5% мощности ЕЭС РФ
имхо.
нет.
достаточно просто подумать.
Поднималась частота - значит было выделение с избытком. очень много генерации отключилось от заброса частоты. Все что потеряно в Тюмени и часть того, что потеряно в Сибири это заброс частоты вверх.
Работа ПА на разгрузку СШГ следствие наложения этих отключений на ремонтную схему.
Посадка частоты в ЕЭС не что иное как мгновенные кратковременные провалы при качаниях.
Установившегося отклонения частоты в ЕЭС никто не фиксировал.
Добавлено: 2016-09-17 12:21:49
Это классическая каскадная авария
Не увидел я там особого каскада возмущений.
Просто большую территорию затронуло.
А что классическая тут на 100 процентов согласен.
По такой аварии андо учебники писать, а не акты.
Аудит и надзор все угробят. Сведут расследование не к причинам аварии, а к списку нарушенных НТД
А это как вы понимаете отнюдь не одно и то же.
И вот это уже мое имхо.
Установившегося отклонения частоты в ЕЭС никто не фиксировал.
где то в первом топике, на 4й странице.
Авария на Рефтинской ГРЭС
№65
Не увидел я там особого каскада возмущений.
Просто большую территорию затронуло.
А что классическая тут на 100 процентов согласен.
Моему мнению, если было возмущение, затем действие ПА и всё нормально, то "нормальная" авария, а если либо ПА неэффективно сработало, либо не правильно, либо излишне, то есть авария не прекратилась, то и следует каскадная авария, так как следуют отключения элементов сети и хаотическое поведение ПА. Там уже не важно сколько будет каскадов, ведь одно из главных требований к ПА: "действие ПА не должно приводить к каскадному развитию аварии"
Не увидел я там особого каскада возмущений.
существенных, всего три: потеря значительного объёма генерации на Рефтинской ГРЭС , последующее разделение ЕС на западную и восточную части и дальнейшие деления в восточной части. всё остальное было следствиями.
По такой аварии андо учебники писать, а не акты.
либо привести модели и вырабатываемые ими УВ в соответствии с реальностью
"действие ПА не должно приводить к каскадному развитию аварии"
тут вопроса. в системе ПА в случае выбытия значительной мощности, какое либо УВ срабатывающее не только по снижению напряжения в контрольных точках есть ?
Страницы Назад 1 … 4 5 6 7 8 … 17 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Системы и устройства противоаварийной автоматики → ещё раз о живучести и ПА, в свете аварии на Рефтинской ГРЭС
Форум работает на PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc