1 Тема от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Помогите в расчете.

Добрый день коллеги.

12 лет назад закончил техникум на релейщика, а теперь устроился работать и часть информации уже попросту повылетала из головы. Нужна ваша помощь по методике расчета.

Имею вот такую схему организации сети.
http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/S6em43ikyVB0nUbTOX89.jpg http://rzia.ru/uploads/13060/thumbnail/S6em43ikyVB0nUbTOX89.jpg

Завод использует 9 газопоршневых машин мощностью 2 МВт каждая для выработки электроэнергии. Внешнего пинания нет вообще!
Номинальный ток каждой машины 134 А. Заводом вбиты уставки на защиту самих машин: по ТО 150% Iном 0,1с ,по МТЗ 110% Iном 2с.

Вопрос в следующем: на сколько правильно использовать методику расчета релейной защиты по схеме замещения и определения токов кз по ним. При этой методике имеется виду что источник питания неограниченной мощности. А в моем случае мощность строго ограничена и источник не сможет подпитывать точку КЗ, следовательно, достижение таких токов КЗ которые получаются при таком методе расчета просто невозможны.
На сколько неправильно игнорировать расчет токов КЗ по схеме замещения и рассчитывать уставки исходя из номинальных или даже максимальных рабочих токов трансформаторов.

Основная проблема заключается в том, что уставки забитые на генераторах очень низкие, уставка на каждую машину 208А по ТО и 153А по МТЗ,  а расчетный токи кз по схеме замещения получаются в 1200А. При КАЖДОМ кз на отходящих присоединениях по 0,4 ВСЕ машины просто отключаются и останавливается ВЕСЬ завод.

Мой предшественник просчитал уставки и выставил из исходя из расчетного тока кз по схеме замещения в 1200А и получилось, что защита машин оказалась чувствительней чем защита отходящих присоединений. Я же хочу в своих расчетах отталкиваться от токов максимальной продолжительной нагрузки игнорируя расчет токов кз по схеме замещения, что позволит мне снизить уставки по защитам почти в 2 раза. Но даже при таких уставках у меня не хватает разброса по току для того что бы соблюсти селективность между отходящими присоединениями от секций шин 10кВ и вводов, уставки на отходящих присоединениях оказываются сопоставимы с уставками защит генераторов.

Так же возникает вопрос как рассчитать токи КЗ приходящие на каждый ввод при условии: есть 4 группы генераторов (2:3:2:2) всего 9 шт(+1 дизель на случай аварии), которые работают параллельно и питают секции шин с постоянно включенными секционными выключателями. Разъединять систему на части нельзя так как распределение нагрузки неравномерное и при разделении всей системы на части одна часть просто встанет из за нехватки генерируемой мощности. Как рассчитать какое количество токов кз придется на каждый ввод? Правильно ли будит считать, что при НОРМАЛЬНОЙ работе если измерить токи проходящие по каждому из вводов и пересчитать их в проценты по каждому вводу то и токи кз будут распределятся в соответствии с этими процентами по вводам во время кз. Или нужно считать что вест ток кз будит приходится на один ввод?(по моему это не логично).

Защита организована на микропроцессорных блоках “Сириус”.
Все расчеты которые я произвел отражены на схеме.
Буду ОЧЕНЬ признателен за помощь. У меня уже башка пухнет от решения этой задачи.

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

Основная проблема заключается в том, что уставки забитые на генераторах очень низкие, уставка на каждую машину 208А по ТО и 153А по МТЗ,  а расчетный токи кз по схеме замещения получаются в 1200А. При КАЖДОМ кз на отходящих присоединениях по 0,4 ВСЕ машины просто отключаются и останавливается ВЕСЬ завод.

Нужно согласовать защиту генератора с защитами отходящих присоединений по току и времени (ну или хотя бы по времени)
ТО 208 А 0.1 с на вводе и отходящее присоединение МТЗ 270 А 2 с -  что сработает раньше? ICQ/ab:)
При согласовании считать, что присоединение питается целиком от одного генератора (связки генераторов), например от ГПА -1,3,7 яч.4, т.к. мы заранее не знаем, какое количество генераторов в работе.

Что касается токов КЗ, здесь вопрос, на самом деле, не так критичен. Токи КЗ нужны только для отстройки ТО от КЗ в конце элемента, и цифры там чем больше, тем надежней в плане селективности.
Для МТЗ токи КЗ вообще нужны только для проверки чувствительности.

Т.е. вы вначале считаете МТЗ, ТО отходящих присоединений, а затем согласовываете с ними защиты генераторов (по току и времени), считая, что питающий ввод только один.

dronos пишет:

Вопрос в следующем: на сколько правильно использовать методику расчета релейной защиты по схеме замещения и определения токов кз по ним. При этой методике имеется виду что источник питания неограниченной мощности.

Это где и в каком месте у вас появляется неограниченная мощность? Если вы моделируете генератор связкой ЭДС+ сопротивление генератора, то это и есть  источник конечной мощности.
Или вы ставите генераторную ЭДС прямо на шины?

3 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

retriever пишет:

Т.е. вы вначале считаете МТЗ, ТО отходящих присоединений, а затем согласовываете с ними защиты генераторов (по току и времени)

Лезть перестраивать защиту генераторов мне ни кто не позволит… Мне нужно уложится в пределы которые выставлены на генераторе. А так как они работают в паралели на каждом вводе то я считаю токи минимум двух работающих машин. Следовательно уставка по току на вводе от 2-х машин будит в 2 раза выше так как они работают паралельно.

retriever пишет:

считая, что питающий ввод только один.

нагрузка в нормальном режиме работы у меня разделяется приблизительно:
1-    Ввод 20%
2-    Ввод 35%
3-    Ввод 25%
4-    Ввод 20%
(на самом деле я выбрал коридор процентов в зависимости от количества работающих машин и нагрузки но не суть)
Я правильно понимаю Вас, что мне нужно согласовывать ток кз пришедший с отходящего присоединения + номинальные токи нормально работающих присоединений на всей подстанции (условие отстройки ТО) и который весь целиком ушел на один ввод несмотря на то что распределение токов в нормальной работе вот такое…Там значение выходит больше 1300А, и опять я оказываюсь вситуации что у меня машины станут раньше чем сработает защита...

retriever пишет:

При согласовании считать, что присоединение питается целиком от одного генератора (связки генераторов), например от ГПА -1,3,7 яч.4, т.к. мы заранее не знаем, какое количество генераторов в работе.

Машины работают практически всегда все 9 или 8 на крайний случай, если меньше 8 ГПА в работе то включается дизель и все равно в работе 8 машин... Потому как если машин работает меньше 7 завод просто останавливается от нехватки мощности. Поэттому у меня ВСЕГДА будут активны все 4 ввода для притока мощности, и я считаю нерозумным не учтывать этот фактор. И при расчете делю ток кз пришедший на шины в процентном соотношении по каждому вводу. Или я чего то не понимаю!? Или может я не прав и ток кз не распределяется так же по процентному соотношению как рабочий ток по вводам... мозщьность то предельна поэтому один какой то ввод не может взять на себя через чур большее количества тока кз при всех 4 активных вводах...

retriever пишет:

Это где и в каком месте у вас появляется неограниченная мощность? Если вы моделируете генератор связкой ЭДС+ сопротивление генератора, то это и есть  источник конечной мощности.
Или вы ставите генераторную ЭДС прямо на шины?

Вы не правильно поняли написанное. У мня как рас мощность еще как ограничена... а вот при составлении схемы замещения для расчетов тока КЗ считается что со стороны питающей сети источник неограниченной мощности. Вот я и спрашиваю на сколько будет критично не учитывать этот момент ВООБЩЕ и вообще не принимать во внимание значение тока кз по схеме замещения (то есть не отстраивать от него ТО, там значение 1200А), так как мощность у меня ограниченная и не сможет подпитывать место кз до достижения расчетных токов кз по данному методу. А рассчитывать уставки исходя из токов МАКСИМАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ (даже не номинальных токов трансформатора). При таком подходе максимальный ток кз ТО 550А и с таким значением я кое как укладываюсь в селективность…

4 Ответ от suncov_di (2017-04-18 13:24:14 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

"ТО 150% Iном 0,1с ,по МТЗ 110% Iном 2с"
ТО - можно и даже нужно вывести, если реализована ДЗГ.
на 100% уверен, МТЗ имеет время-зависимую характеристику.
Нужно искать мануал от панели управления ГПГУ, там должна быть формула расчета этой характеристики или указана одна из стандпртных по МЭК

на вводных ячейках 410 А 0,08 сек - совершенно ни к чему и даже вредно!  Можно легко "поймать" КЗ на отходящей КЛ или даже в РУ ВН на ТП.
Сюда "напрашивается" логическая защита шин.

Еще один "подводный камень" в расчетах ТКЗ ГПГУ - падающая  характеристика ТКЗ. Если в начальный момент ТКЗ легко считается через Х", то через 0,5 с КЗ начинается установившийся режим КЗ с током примерно равны 3In генератора.  Поэтому при расчетах ТКЗ и уставок  ТО и МТЗ нужно использовать разные значения сопротивления системы.

5 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

suncov_di пишет:

"ТО 150% Iном 0,1с ,по МТЗ 110% Iном 2с"



на 100% уверен, МТЗ имеет время-зависимую характеристику.
Нужно искать мануал от панели управления ГПГУ, там должна быть формула расчета этой характеристики или указана одна из стандпртных по МЭК


Собственными глазами видил уставки - независимая характеристика

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от suncov_di (2017-04-18 13:36:55 отредактировано suncov_di)

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

Едем дальше. На отходящих линиях ТО  стоит 300, 400 А. 
Навскидку - маловато будет.
ТО должна быть НЕЧУВСТВИТЕЛЬНА к замыканиям на низкой стороне тр-ра в максимальном режиме (когда в работе почти все ГПГУ) - нужно считать ТКЗ на шинах 0,4 кВ во всех ТП.

Пароль к панелям ГПГУ для изменения уставок есть? да, прочитал нет доступа, печально (у меня тоже были эти проблемы)

PS проектная карта уставок тянет максимум на курсовик студента-троечника, дипломы надо поотбирать у таких проектировщиков

7 Ответ от RIN

  • RIN
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-08-23
  • Сообщений: 293
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

А, токовая отсечка для газопоршневых генераторов обязательна?
Просто у нас малая ТЭЦ с турбогенератрами до 6МВт, там отсечки нет.

8 Ответ от dronos (2017-04-18 14:32:35 отредактировано dronos)

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

suncov_di пишет:

PS проектная карта уставок тянет максимум на курсовик студента-троечника, дипломы надо поотбирать у таких проектировщиков

печально слышать токую оценку своей работе(

suncov_di пишет:

ТО должна быть НЕЧУВСТВИТЕЛЬНА к замыканиям на низкой стороне тр-ра в максимальном режиме (когда в работе почти все ГПГУ) - нужно считать ТКЗ на шинах 0,4 кВ во всех ТП.

Есть такое дело (см. скрин ниже), но опять мы придем к тому что защита на машинах окажется чувствительней защиты на отходящиз присоединениях.
Это не самый худший вариант если при кз по 0,4 отключится вводной выключатель трансформатора по ТО чем отключатся машины и ляжет весь завод...

dronos пишет:

Основная проблема заключается в том, что уставки забитые на генераторах очень низкие, уставка на каждую машину 208А по ТО и 153А по МТЗ,  а расчетный токи кз по схеме замещения получаются в 1200А. При КАЖДОМ кз на отходящих присоединениях по 0,4 ВСЕ машины просто отключаются и останавливается ВЕСЬ завод.

Мой предшественник просчитал уставки и выставил из исходя из расчетного тока кз по схеме замещения в 1200А и получилось, что защита машин оказалась чувствительней чем защита отходящих присоединений. Я же хочу в своих расчетах отталкиваться от токов максимальной продолжительной нагрузки игнорируя расчет токов кз по схеме замещения, что позволит мне снизить уставки по защитам почти в 2 раза. Но даже при таких уставках у меня не хватает разброса по току для того что бы соблюсти селективность между отходящими присоединениями от секций шин 10кВ и вводов, уставки на отходящих присоединениях оказываются сопоставимы с уставками защит генераторов.

Так же возникает вопрос как рассчитать токи КЗ приходящие на каждый ввод при условии: есть 4 группы генераторов (2:3:2:2) всего 9 шт(+1 дизель на случай аварии), которые работают параллельно и питают секции шин с постоянно включенными секционными выключателями. Разъединять систему на части нельзя так как распределение нагрузки неравномерное и при разделении всей системы на части одна часть просто встанет из за нехватки генерируемой мощности. Как рассчитать какое количество токов кз придется на каждый ввод? Правильно ли будит считать, что при НОРМАЛЬНОЙ работе если измерить токи проходящие по каждому из вводов и пересчитать их в проценты по каждому вводу то и токи кз будут распределятся в соответствии с этими процентами по вводам во время кз. Или нужно считать что вест ток кз будит приходится на один ввод?(по моему это не логично).


И опять возвращаюсь к вопросу... достигнет ли ТКЗ расчетных значений которые выходят по схеме замищения!!!???

dronos пишет:

мощность еще как ограничена... а вот при составлении схемы замещения для расчетов тока КЗ считается что со стороны питающей сети источник неограниченной мощности. Вот я и спрашиваю на сколько будет критично не учитывать этот момент ВООБЩЕ и вообще не принимать во внимание значение тока кз по схеме замещения (то есть не отстраивать от него ТО, там значение 1200А), так как мощность у меня ограниченная и не сможет подпитывать место кз до достижения расчетных токов кз по данному методу. А рассчитывать уставки исходя из токов МАКСИМАЛЬНОЙ НАГРУЗКИ (даже не номинальных токов трансформатора). При таком подходе максимальный ток кз ТО 550А и с таким значением я кое как укладываюсь в селективность…

Добавлено: 2017-04-18 14:33:41

RIN пишет:

А, токовая отсечка для газопоршневых генераторов обязательна?
Просто у нас малая ТЭЦ с турбогенератрами до 6МВт, там отсечки нет.

Мне НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ менять параметры защит установленные немцами.

Добавлено: 2017-04-18 14:48:14

suncov_di пишет:

Едем дальше. На отходящих линиях ТО  стоит 300, 400 А. 
Навскидку - маловато будет.

Я считаю защиту от максимальных рабочих токов в 140 и 90 ампер:

Icp=Iмак.раб*Котст.*Кбр=140*1,1*3=462А
Кбр-коэфициент броска тока намагничивания
Котст.-коэфициент отстройки

Post's attachments

Новый точечный рисунок (2).bmp 780.24 Кб, 7 скачиваний с 2017-04-18 

Новый точечный рисунок.bmp 2.14 Мб, 6 скачиваний с 2017-04-18 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

Мне НИКТО НЕ РАЗРЕШИТ менять параметры защит установленные немцами.

в моем "хозяйстве" есть ГПГУ Jenbacher, также стояли идиотские уставки по перекосу фазных напряжений, ГПГУ отключались при "земле" в сети 6 кВ.

Написал официальное письмо заказчику (от нашего гл. инж - гл. инж заказчика) о невозможности обеспечения надежности электроснабжения без изменения уставок панелей ГПГУ. Согласовали, переслали в Jenbacher
Приехал австриец-сервисник, подкорректировал уставки. Всё стало по фен-шую.

Добавлено: 2017-04-18 17:02:55

dronos пишет:

печально слышать токую оценку своей работе(

пардон, я сначала подумал это из проектной документации. Не ошибается тот, кто вообще ничего не делает.

10 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

Лезть перестраивать защиту генераторов мне ни кто не позволит… Мне нужно уложится в пределы которые выставлены на генераторе.

Вы понимаете, что вам нужно прежде всего ВРЕМЯ срабатывания на вводах задрать? Если вы время не увеличите, ТО с 0.1 с на генераторе будет работать вне зависимости от того, какие уставки вы поставите на остальных присоединениях, это очень малое время -0.1 с, вы будете отключаться примерно одновременно с автоматом по 0.4 кВ.

dronos пишет:

Вы не правильно поняли написанное. У мня как рас мощность еще как ограничена... а вот при составлении схемы замещения для расчетов тока КЗ считается что со стороны питающей сети источник неограниченной мощности.

"Считается" - это где именно так сказано? Вы у себя на схеме пишете Ег=10,5 кВ Хг=5.6 Ом ->это конечная мощность. Бесконечная мощность выглядит так: Ег=10,5 кВ Хг=0 Ом

И действительно, обратите внимание на характеристики генератора, как советуют в #4 (найдите в паспорте), у вас ТКЗ только для отсечки будет такой большой, для МТЗ он будет меньше.

11 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

Поскольку изменить уставки ГПГУ в ближайшее время проблематично, оставим их как есть(ТО 208 А 0,1 с  и МТЗ 153А 2 сек)  и попробуем худо-бедно согласовать Ваши уставки.
Схема замещения- правильная, можно было в расчетах для упрощения пренебречь сопротивлениями КЛ-10 кВ – их значения на два порядка меньше сопротивлений тр-ров и генераторов, «погоды» они не делают.
Сначала разберемся с токовыми отсечками. Нормальный режим в работе 7 ГПГУ (по Вашей схеме замещения).
Начнем с самого мощного тр-ра 10/0,4  3150 кВА. ТКЗ на 0,4 приведенный к 10 кВ =1795 А.  Уставка ТО на В-10 кВ должна быть не менее 1795*1,3=2333 А.
Исходя из селективности по току, нельзя выставлять уставку ТО на отходящих линиях выше, чем ТО на 7-ми ГПГУ в сумме: 208*7=1456  1456/1,3=1120 А
Приходится из 2-х зол выбирать меньшее, рассматривая возможную ситуацию: механик Андрей Беднов уронил лом на кабель 0,4 кВ недалеко от ТП  
Понятно, что лучше отключится ячейка ТП, чем «ляжет» весь энергокомплекс!
Поэтому примем значение ТО 1120 А 0 сек как максимально допустимое для отходящих линий, пока не будет возможности изменить уставки ГПГУ.
На остальных присоединениях (вводные ячейки и СВ-10 кВ) ТО не вводим из-за отсутствия ступени селективности по времени (0,1 сек и так одно название, а не ступень селективности.
МТЗ.  А вот тут «поедем» сверху вниз, от ГПГУ. Я  уже писал выше, что в установившемся режиме КЗ генератора равен примерно 3In  = около  330 А в Вашем случае.
Весьма оригинальная схема – сборка ГПГУ в кучку по 3 шт на общий выключатель – не встречал еще.  Наверняка есть какие-то режимные указания, поскольку с одной группой уставок МТЗ вводной ячейки тут не обойтись. Не буду заморачиваться.
для ввода с 3-мя ГПГУ МТЗ = 330*3/1,5= 660 А. Время – 1,7 сек
Для вводов 2-мя  ГПГУ МТЗ=330*2/1,5= 440 А. Время – 1,7 сек
Кто-то скажет: а где коэффициент 0,87 для 2-ф КЗ? читайте матчасть ГПГУ: у современных буржуйских генераторов с косвенным возбуждением 2-х фазный ТКЗ может превышать 3-х фазный в 1,5 раза. Почему- ХЗ, какие-то электромагнитные процессы в обмотках.
На СВ-10 кВ время – на 0,3 сек меньше вводов = 1,4 сек.
Ток  МТЗ СВ-10 исходя из чувствительности при подпитке ТКЗ на шинах от 2-х ГПГУ = 440 А (кроме СВ на 1-м РУ, там следует выставить 660 А)
МТЗ отходящих линий у Вас посчитано правильно, можно немного увеличить время МТЗ для облегчения согласования с АВ-0,4 кВ вводов тр-ров и отхлдящих КЛ-0,4 кВ.
Вроде бы все, вот такой опус получился……

12 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

suncov_di Вы даже не представляете на сколько вы мне помогли! Какие уставки ставить на секционных я вообще понятия не имел... Вопросы еще будут, но сначала нужно осмыслить полученную информацию. АГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!

Добавлено: 2017-04-19 09:14:39

Коллеги, а что скажите по поводу процентного распределиния токов по вводам? Писал выше...
Может есть смысл посчитать токи кз на вводах для ТО исходя из их процентного распределения в нормальном режиме? ТКЗ все раво в полном обеми не пойдет на один ввод. Или я ошибаюсь?

Добавлено: 2017-04-19 09:31:42

suncov_di пишет:

для ввода с 3-мя ГПГУ МТЗ = 330*3/1,5= 660 А. Время – 1,7 сек
Для вводов 2-мя  ГПГУ МТЗ=330*2/1,5= 440 А. Время – 1,7 сек

Мне понятна ваша логика разсуждений. и я бы с не й согласился если бы не одно "НО"! Сейчас на вводах стоят уставки 600А 1,5с. И при таких уставках защита машин срабатывает раньше чем защита ввода.

13 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

И при таких уставках защита машин срабатывает раньше чем защита ввода.

Смотря какой ток КЗ будет и где будет КЗ. Если произойдет КЗ на шинах, отвалятся все ГПГУ от ТО с уставкой 208 А 0,1 сек, и это будет нормально, т.к. у Вас пока нет быстродействующей защиты шин (ЗДЗ или ЛЗШ).

Если будет резервирование отказа В-10 отходящей линии - тут много вариантов. Ток КЗ на КЛ-6 кВ распределится по вводам пропорционально количеству работающих ГПГУ на этих вводах (1,2 или 3).  На каждую ГПГУ ток распеделится примерно равномерно.

14 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

suncov_di пишет:

Смотря какой ток КЗ будет и где будет КЗ.

Трехфазное КЗ на кабельной линии со стороны 0,4кВ. Меня сюда и взяли на работу и дали задачу пересчитать уставки именно по тому что при КЗ в хвосте системы отключаются машины, а не отходящие присоединения.

suncov_di пишет:

На каждую ГПГУ ток распеделится примерно равномерно.

Вы имеете виду что на каждую машину независимо от места ее установки придет приблизительно одинаковое значение тока КЗ!? или все-таки вариант с процентным распределением будет больше уместен?
Объясню в чем суть: Мощность, генерируемая на парах 5,6 и 8,9 избыточна относительно нагрузки непосредственно в месте их установки и часть этой мощности (около 25% от генерируемой каждой парой) приходит на РУ-1 и РУ-3 соответственно.  От сюда возникает вопрос: как распределится ток кз по ввода в момент КЗ? В процентном соотношении, как ток нагрузки (1-Ввод 20%, 2-Ввод 35%, 3-Ввод 25%, 4-Ввод 20%) или распределится поровну на каждую машину, находящуюся в работе в момент кз? Тут еще есть один маленький нюанс: машины 5,6,7,8,9(1300кВт) загружены чуть больше чем 1,2,3,4(1000кВТ) (мощность указал приблизительно чисто для сравнения). Они устанавливались в разное время и чуть-чуть отличаются по механическим характеристикам приводного газового двигателя. 5-9 более приеместые по мощности...

15 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

Если генераторы ГПГУ одного типа, ток КЗ разложится почти поровну - сопротивление КЛ и ошиновки в десятки раз меньше сопротивления генераторов. Загрузка ген в момент КЗ тоже влияет, но не очень сильно, +/- 10-15 % от расчетного ТКЗ.
Разница двигателей ГПГУ может повлиять на установившийся ток КЗ.

Добавлено: 2017-04-19 13:46:31

dronos пишет:

Трехфазное КЗ на кабельной линии со стороны 0,4кВ..

все-таки роняют ломы на шины? ICQ/ab:)


Единственный шанс не загасить ГПГУ -  ТО на В-10 отх. линии  с временем 0. Но, опять же 0,1 сек разбежка - очень склизко...

На АВ-0,4 вводов тр-ров отсечка введена?

16 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

suncov_di пишет:

все-таки роняют ломы на шины? ICQ/ab:)

Машина переехала ICQ/ab:)


suncov_di пишет:

Единственный шанс не загасить ГПГУ -  ТО на В-10 отх. линии  с временем 0. Но, опять же 0,1 сек разбежка - очень склизко...

А как же отстройка ТО от браска тока намагничевания трансформатора который в первые 2 полупериода достигает 5-8 крат Iном, а за последующте 0,04с падает более чем в половину? Если не ввести минимальную выдержку хотя бы в 0,04с защита отработает ошибочно от браска тока намагничивания...

suncov_di пишет:

На АВ-0,4 вводов тр-ров отсечка введена?

Да введена. Но там уставка сейчас стоит в 650А(по 10 кВ) она в жизни не сработает... А так как на блоке управления АВ-0,4 стоит жесткая привязка к коэфициентам и невозможно выставить желаемое значение уставок на МТЗ не затрагивая уставки ТО, то при выставлении уставок по МТЗ АВ-0,4 на нужное значение в 250А ток на ТО оказывается порядка 480А при расчетной уставке на защиту трансформатора 550. Поэтому я скланяюсь к тому что бы вывести ее из работы. Я прав? Стоит ли это делать?

17 Ответ от suncov_di

  • suncov_di
  • suncov_di
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Н-Уренгой ООО Энерготехсервис
  • Зарегистрирован: 2015-10-26
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

А как же отстройка ТО от браска тока намагничевания трансформатора который в первые 2 полупериода достигает 5-8 крат Iном, а за последующте 0,04с падает более чем в половину? Если не ввести минимальную выдержку хотя бы в 0,04с защита отработает ошибочно от браска тока намагничивания...

ТО должна быть отстроена от этого броска.
Для самого мощного тр-ра: 3150/10,5/1,73=173 (In)*7=1211   для других будет меньше!

забудьте про 0,04 на отходящих, пока не уберете 0,1 с на ГПГУ

18 Ответ от dronos

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

Но там уставка сейчас стоит в 650А(по 10 кВ) она в жизни не сработает... А так как на блоке управления АВ-0,4 стоит жесткая привязка к коэфициентам и невозможно выставить желаемое значение уставок на МТЗ не затрагивая уставки ТО, то при выставлении уставок по МТЗ АВ-0,4 на нужное значение в 250А ток на ТО оказывается порядка 480А при расчетной уставке на защиту трансформатора 550. Поэтому я скланяюсь к тому что бы вывести ее из работы. Я прав? Стоит ли это делать?

Ну а по этому вопросу?

Добавлено: 2017-04-21 08:38:01

suncov_di пишет:

На АВ-0,4 вводов тр-ров отсечка введена?

dronos пишет:

Да введена. Но там уставка сейчас стоит в 650А(по 10 кВ) она в жизни не сработает... А так как на блоке управления АВ-0,4 стоит жесткая привязка к коэфициентам и невозможно выставить желаемое значение уставок на МТЗ не затрагивая уставки ТО, то при выставлении уставок по МТЗ АВ-0,4 на нужное значение в 250А ток на ТО оказывается порядка 480А при расчетной уставке на защиту трансформатора 550. Поэтому я скланяюсь к тому что бы вывести ее из работы. Я прав? Стоит ли это делать?

Посоветуйте, что предпринять!?

19 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,214
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

dronos пишет:

Посоветуйте, что предпринять!?

Не совсем понял, расчетная уставка ТО на 0.4 кВ 550 откуда взялась?
ТО на 0.4 кВ как раз лучше, видимо, оставить, чтобы гасить КЗ как можно быстрее...

20 Ответ от dronos (2017-04-21 12:02:27 отредактировано dronos)

  • dronos
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-04-18
  • Сообщений: 134
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Помогите в расчете.

retriever пишет:

Не совсем понял, расчетная уставка ТО на 0.4 кВ 550 откуда взялась?

Уставка ТО расчитаная на основе характеристик трансформатора 10/0,4 приведенная к стороне 10кВ, ее согласовываю с нижестоящей ТО по 0,4кВ.