1

Тема: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Для защиты кабельных линий 35 кВ протяженностью около 20 кМ, проектом предусмотрена установка терминалов Сириус-ДЗ-35, с двумя ступенями ДЗ. Линии выполнены 1-жильным кабелем СПЭ разных типов - в земле ПвКасПу2гж – 1х95мк/95-35 – с экраном из медных проволок, бронированный, далее по кабельным лоткам ПвПнг(А)2гж-HF-1х95мк/95-35 -  с экраном из медных проволок, небронированный, затем опять в земле ПвКасПу2гж–1х95мк/95-35.  Прокладка треугольником с распорками, ТТНП отсутствуют (да и в Сириус-ДЗ-35 их подключать некуда). Нагрузка - два трансформатора по 4 МВА 35/11 кВ.
Вопрос - каким образом может отработать ДЗ в таком варианте, если возникновение межфазного КЗ без предварительного двойного ОЗЗ в принципе невозможно, а согласно РЭ на Сириус-ДЗ-35:
"1.1.7  Функции защиты, выполняемые устройством:
1.1.7.1  Двухступенчатая дистанционная защита (ДЗ-1 и ДЗ-2) от междуфазных коротких замыканий и двойных замыканий на землю с независимой выдержкой времени. 
При отсутствии тока нулевой последовательности (контролируется органом тока нулевой последовательности) защита контролирует сопротивления трех петель междуфазных коротких замыканий (АВ, ВС и СА). При появлении тока нулевой последовательности контроль междуфазных петель автоматически  выводится из действия и вводится в действие контроль сопротивлений двух петель «фаза-земля» (А0 и С0). Контроль только двух петель обеспечивает отключение одной точки повреждения в 67% случаев двойных замыканий на землю".

Что будет с линией в остальных 33% случаев, при повреждениях жил АВ, или ВС?
При этом действия защиты от ОЗЗ на отключение в данном терминале нет,только на сигнал.
При этом расчетный емкостной ток каждой жилы около 22 ампер.
Что посоветуете?

2

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-12 23:24:48

расчетный емкостной ток каждой жилы около 22 ампер

ПУЭ п. 1.2.16 - надо ставить ДГУ. Очень большие токи ОЗЗ.

rba писал(а):
2019-05-12 23:24:48

возникновение межфазного КЗ без предварительного двойного ОЗЗ в принципе невозможно

У нас не принято так считать  ICQ/ab:) Да, вероятность низка, но если она есть, значит она есть и мы должны предполагать такое повреждение в том числе.
Вообще, по классике дистанционная защита работает только при междуфазных КЗ. В современных нормах нет такого, что ДЗ непременно должна работать при замыканиях (в том числе "коротких") на землю. Это просто маркетинговая фича терминала. Если вы не знаете, как этим пользоваться - можете не пользоваться. И я бы так и сделал - защиту от замыканий на землю в составе ДЗ вообще не вводил бы. Расчетчики за такое решение только спасибо скажут.

rba писал(а):
2019-05-12 23:24:48

Что будет с линией в остальных 33% случаев

Немного ТОЭ: мы знаем, что при КЗ между, допустим, фазой А и B ток будет течь в обеих этих фазах. Поэтому достаточно срабатывания защиты только по фазе А. Именно поэтому замер по контуру фазы B допускается не выполнять - он "почти что" дублирующий.

3

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Так в том-то и дело,что наиболее вероятное повреждение на линии - однофазное замыкание на землю (одних муфт на каждой жиле больше 30 штук), плюс кругом стройка - рано,или поздно зацепят экскаватором.А вот от ОЗЗ в этом терминале защита - на сигнал. Пока извернулся, назначив сигнал срабатывания ОЗЗ на свободное выходное реле,и использовал его контакт на дискретный вход аварийного отключения с задержкой 0,2 секунды.Но вот как-то неаккуратненько получается.

4 (2019-05-13 10:48:20 отредактировано retriever)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Если у нас КЗ AB0, то сработает контур А0.
Если у нас КЗ BC0, то сработает контур С0
Если у нас КЗ AC0, то сработают оба контура А0 и С0.

Про 33% это видимо, речь идет о том, что на каком-то другом фидере ОЗЗ, скажем, A0, а у нас коротит ОЗЗ B0.

Так что про защиту КЛ при двухфазных на землю именно на ней можно не беспокоиться (хотя на самом деле вопрос, какое там переходное сопротивление в месте КЗ, уставку по R надо ставить побольше).

Вообще зачем надо было делать такое корявое решение с контурами A0 и С0 - вопрос.

А на других присоединениях тоже такая же ДЗ стоит, или нет?

5

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

На вводах и секционном - МТЗ, на отходящих КЛ - ДЗ, на трансформаторах - дифзащита,газовая защита,ТО,МТЗ,дополнительно пока поставил ОЗЗ на отключение. Ну,с остальными вроде пока вопросов нет,а вот защита КЛ-35 при помощи дист.защит без четкой защиты от ОЗЗ не особо нравится.Но, возможно нейтраль сети 35 кв будет с резистивным заземлением, пока ответа не получил.Тогда ток КЗ на землю будет в разы больше емкостного,но надо будет городить отдельную защиту (МТЗ не спасет).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-12 23:24:48

если возникновение межфазного КЗ без предварительного двойного ОЗЗ в принципе невозможно,

Ещё как возможно. Не обольщайтесь. Пожар тому может быть причиной. ОЗЗ предшествует междуфазному, но сотые доли периода.

7

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Смысл в том, что если у вас будет на каком-то другом отходящем фидере A0 а на данном - B0, то должна отработать ДЗ по контуру А0 другого фидера, и тогда в итоге будет просто КЗ B0, с малым током замыкания, и там ДЗ не спасет, только ЗОЗЗ.

8

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-13 11:02:25

КЛ-35 при помощи дист.защит без четкой защиты от ОЗЗ не особо нравится

Правильно, что не нравится. Это противоречит нормам.

rba писал(а):
2019-05-13 11:02:25

Тогда ток КЗ на землю будет в разы больше

Токи КЗ на землю есть только в сетях с заземленной нейтралью. В сетях до 35 кВ это просто токи замыкания (не короткого). И защита от ОЗЗ там по нормам должна предусматриваться отдельно, либо отдельной функцией терминала (как правило по токовому принципу). Описанные в начале топика ступени дистанционки ее не заменяют и не дополняют - это совершенно иная защита.

rba писал(а):
2019-05-13 11:02:25

надо будет городить отдельную защиту

Ее в любом случае надо будет городить, хоть как нейтраль заземлите...

9 (2019-05-13 11:25:20 отредактировано retriever)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

22 А каждой жилы - это того самого кабеля 20 км?
А у других присоединений с той же секции шин длина и суммарный емкостный ток какой?
Вообще для кабелей из СПЭ вроде рекомендуют в любом случае делать ЗОЗЗ на отключение.
У вас нагрузочный ток небольшой, что-то около 130 А, небаланса большого не будет.

Вообще да, тут лучше, наверное, резистивно заземленную нейтраль.

10

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-13 11:24:00

22 А каждой жилы - это того самого кабеля 20 км?

цэж 35 кВ:) Там емкостные токи выше в несколько раз.

retriever писал(а):
2019-05-13 11:24:00

рекомендуют в любом случае делать ЗОЗЗ на отключение

Где можно почитать про данную рекомендацию?

Добавлено: 2019-05-13 11:32:00

retriever писал(а):
2019-05-13 11:24:00

Вообще да, тут лучше, наверное, резистивно заземленную нейтраль

Такая нейтраль поднимет токи ОЗЗ еще больше, 22 А - уже вне норм и здравого смысла. Нужно ставить ДГУ. А резистор - по желанию.

11 (2019-05-13 12:00:30 отредактировано retriever)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

http://www.news.elteh.ru/arh/2008/50/14.php
Там довольно много статей на эту тему.

Если ТС хочет ЗОЗЗ на отключение, то 22 А - это собственный емкостный ток кабеля, а от остальной сети он неизвестно какой, и в разных режимах будет разный. Учитывая, что бублика у него нет, то небаланс будет большой, и ЗОЗЗ на отключение нормально будет работать только при относительно большом токе ОЗЗ. Поэтому лучше резистор.
А так есть риск, что удастся сделать только неселективную ЗОЗЗ на сигнал.

12

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Беру наихудший вариант - в работе одна питающая линия (тоже однофазный сшитый полиэтилен) - длина около 5 км, через секционник питаются две КЛ-35 по 20 км длиной. Уже, даже без учета других возможных присоединений, емкостной ток сети получается порядка 50А. Если будет резистивно-заземленная нейтраль через 100-омный резистор (есть аналогичное решение по временному электроснабжению), ток увеличивается до 200 А, при проектной уставке МТЗ 190А/2,0 с, но на МТЗ тут рассчитывать не приходится,надо городить отдельную защиту от ОЗЗ (либо ставить в нулевой провод ТТ отдельное токовое реле, либо городить ТТНП, что достаточно проблематично по габаритам). Защиту от ОЗЗ по любому надо делать на отключение с малой выдержкой, ибо при дуговом КЗ сгорит еще куча проложенных рядом на эстакаде кабелей. Да и сети с переходом на СПЭ всё чаще ставят защиту ОЗЗ на отключение, потому как при дуговых ОЗЗ горят концевые муфты на СПЭ пачками - всё-таки испытания 3-кратным фазным напряжением 0,1 Гц не дают полной гарантии.

13 (2019-05-13 12:17:41 отредактировано retriever)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Смысл в том, что ТЗНП на трехтрансформаторном фильтре должна быть отстрена от небаланса 5-10%Iном (пусть будет 5% и выдержка, большая времени МТЗ, ДЗ и т.п.). 2 Т 4 МВА дают нагрузку 130 А, 5% это 7.5 А, пусть уставка будет около 10 А. 5 км кабеля со стороны ввода это даст 3I0=2.7 А/км*5 км = 13.5 А. То есть получается в одном из режимов впритык, второй кабель может быть отключен.
В остальных режимах чувствительности, в принципе, должно хватить и без ухищрений с заземлением нейтрали.

Да, надо делать именно ТЗНП, никаких МТЗ, вы все правильно говорите.

14

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

retriever писал(а):
2019-05-13 12:00:10

Если ТС хочет ЗОЗЗ на отключение

То ему, прежде всего, следует применить терминал с наличием соответствующей функции. В Сириус-ДЗ такой функции нет.
Возможно именно вместе с правильным выбором железяки придет и понимание, как защититься и как выбрать уставку.

retriever писал(а):
2019-05-13 12:00:10

Поэтому лучше резистор

Резистор - он для защиты от перенапряжений и феррорезонанса. Для сети с подобными токами на землю, именно для устройств РЗА он не нужен.

Добавлено: 2019-05-13 12:29:55

retriever писал(а):
2019-05-13 12:15:32

Да, надо делать именно ТЗНП, никаких МТЗ

+++
И никаких ДЗ от замыканий на землю. Именно ТЗНП. С бубликом.

15

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Был бы бублик- было бы легче. Но-его нет,и ставить некуда, элегазовое КРУЭ, расстояние между кабелями разных фаз больше метра,дальше кабели ушли в жб лоток с креплением треугольником с ребром 25 см. Поэтому пока вижу простейший вариант - токовое реле в рассечку нейтрали ТТ (200/1 А),а его контакт - на дискретный вход терминала с задержкой отключения порядка 0,2-0,5 с, дальше будем смотреть небаланс по осциллограммам при пробных включениях. А ТО,МТЗ и ДЗ остаются проектными.Менять терминал уже никто не даст,а реле найти можно, пусть даже РТ-40/0,6 или что-то более модное.

16

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-13 13:00:24

токовое реле в рассечку нейтрали ТТ

Наверное, должно работать. Еще можно подумать о том, чтобы посадить его на обмотку для измерений (0,5 или 0,2). Эти ТТ "врут" меньше при токах нагрузки. Ну и в терминале было бы неплохо проконтролировать наличие 3Uo, если там можно такой контроль сделать по гибкой логике.

17 (2019-05-13 14:24:03 отредактировано rba)

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

Ну, гибкой логикой Сириус нас не балует, но сигнал по уставке 3Uо вывести на свободное реле можно, штатно работает на сигнал.А смысл - сделать комбинированный пуск защиты ОЗЗ по 3Uо?
Обмотки 0,5 ТТ свободны, не используются.Но, как-то на эту тему не задумывался - хотя, почему бы и нет? Обмотки выведены на клеммник и закорочены, врезать реле - дело 5 минут.

18

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

rba писал(а):
2019-05-13 14:21:43

сделать комбинированный пуск защиты ОЗЗ по 3Uо

Не совсем. Просто при внешнем  КЗ ток может быть серьезным, а значит, небаланс тоже может быть серьезным. Нежелательно, если сработает именно ОЗЗ на отключение, а не МТЗ (у МТЗ все же своя уставка и выдержка). А вот если с контролем 3Uo, то мы однозначно сможет отстроиться от режима внешнего многофазного КЗ или большого тока нагрузки (пусковые токи и т.д.).
Я бы, наверное, действительно на 0,5 сажал, с контролем по 3Uo и, возможно даже, с отстройкой от наиболее чувствительной ступени МТЗ по времени.

19

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

MusterOfPuppets писал(а):
2019-05-13 11:32:00

Где можно почитать про данную рекомендацию?

п.6.5 СТО 56947007-29.060.20.020-2009

Long Live Rock'n'Roll

20

Re: Дистанционная защита для КЛ-35 кВ из СПЭ на Сириус-ДЗ-35

High_Voltage писал(а):
2019-05-13 15:27:33

СТО 56947007-29.060.20.020-2009

Это действующий документ? В списке СТО на ФСКшном сайте я его не нашел. Из действующих есть только про кабели СПЭ от 110 кВ.

Вообще, странный этот пункт 6.5.  Видно, что писал его не релейщик, ибо понять его можно двояко. Допустим, формулировка:

во вновь строящихся сетях плавно регулируемые дугогасящие
реакторы с автоматическими регуляторами настройки компенсации, а также
резистивное заземление нейтрали.

Что и для чего они компенсируют? Если емкостной ток - его не будет. Ведь строчкой выше они написали про то, что ОЗЗ нужно именно отключать. Хотя, почему то написано так:

следует
применять устройства релейной защиты на отключение поврежденных линий

Почему линий, а не линии? Не имеются ли ввиду именно многофазные ОЗЗ?
И тут еще важно заметить, что отключение они требуют именно в сетях с изолированной нейтралью. А считают ли они сети, заземленные через ДГУ и резистор именно изолированными? У меня больше вопросов, чем ответов.