1

Тема: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Добрый день кто подскажет как повлияет на работу ТТ увеличение напряженности постоянного магнитного поля? Может ли магнитопровод ТТ постоянно находится в насыщенном состоянии?
Произвели замер магнитной индукции постоянного магнитного поля в помещении где находятся ТТ, прибором ЗАО "НПЦентр" миллитесламетр ТПУ -5,2.
ВАХ ТТ изменились  на всех трансформаторах, после увеличения  тока шинопровода постоянного тока с320кА до 340кА такое впечатление что они намагничены. ТТ китайского производства LZZBJ9-10 Ктт:350/1, 500/1, 800/1, 1600/1.

Post's attachments

Снимок 1.PNG 398.5 Кб, 3 скачиваний с 2019-09-07 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Снятые свежие характеристики с насыщенного сердечника. Намагниченность может не исчезнуть по двум причинам: если ток через ТТ мал для перемагничивания, либо наоборот - постоянная черезчур большая кратность.
Постоянное магнитное поле вокруг ТТ его характеристики не улучшает, как минимум. Скорее наоборот, но до какой степени - вот вопрос.
И токи огромнейшие, для 1600/1 перегрузка в 200 раз. Что за технология?

3

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Добрый вечер.
Не правильно выразился, под ячейками с ТТ , расположен шинопровод постоянного тока.
Электролиз алюминия, ячейки ФКУ фильтры 5,7,11 гармоник. На фото ВАХ 2012г и 2019г.

4

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

манюнь писал(а):
2019-09-07 21:26:37

Добрый день кто подскажет как повлияет на работу ТТ увеличение напряженности постоянного магнитного поля? Может ли магнитопровод ТТ постоянно находится в насыщенном состоянии?
Произвели замер магнитной индукции постоянного магнитного поля в помещении где находятся ТТ, прибором ЗАО "НПЦентр" миллитесламетр ТПУ -5,2.
ВАХ ТТ изменились  на всех трансформаторах, после увеличения  тока шинопровода постоянного тока с320кА до 340кА такое впечатление что они намагничены. ТТ китайского производства LZZBJ9-10 Ктт:350/1, 500/1, 800/1, 1600/1.

Было бы интересно посмотреть записи регистратора.
Для сравнения вольтамперных х-к, эти характеристики  должны сниматься одними и теми же приборами.

Чудес не бывает.

5

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Вот интересно, какая заводская документация сопровождает эти изделия. Есть ли там информация об условиях эксплуатации.
Электронику испытывают на переменное, постоянноне и импульсное маг. поле. А вот железо наверное тоже должны.
К слову какая напряденность поля по измерителю?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

индукции постоянного магнитного поля 5,2 млТесла возле ячеек.
ВАХ снимался РЕТОМ-11М и РЕТ-ВАХ в токовые цепи врезался FLUKE-77 для контроля, ретомовский измеритель тока в магнитном поле врёт.
Прогрузили защиты и ТТ первичным током, 500/1и 800/1 все нормально, а 350/1 погрешность по току 8%.

7

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Попробуйте снять характеристику, когда нет тока. Электролиз ведь не постоянно идет.

Чудес не бывает.

8

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

#1, С удивлением не увидел ни от кого простого комментария о том постоянный ток в одной из цепей не окажет абсолютно никакого влияния на другую. Это, независимо от нас с вами, не так давно заметили такие замечательные люди, как профессиональный переплетчик Майкл Фарадей и русский ученый Гейнрих Фридрих Емиль Ленц. В честь этого - в каждом городе, до сегодняшего дня - есть своя Площадь Ленца, улица Ленца, Колхоз имели Ленца и Ленцинский Коммунистический Союз Молодежи.
Намагничивание сердечника Вашего ТТ, очевидно, произошло в момент скачкообразного изменения амплитуды в близлежащем шинопроводе ПТ с 320кА до 340кА. Огромное влияние на величину остаточного намагничения окажет градиент изменения величины магнитного потока по времени. Если это произошло скачком (включили еще одного потребителя под нагрузку) - при условии замкнутого контура фидера с ТТ - то разумеется сердечник Вашего ТТ намагнитится в соответсвии с законами Фарадея и Ленца (закон Ленца это лишь знак "минус" в левой части закона Фарадея).
emf=-N*dФ/dt

И создал человек Бога по образу и подобию своему

9

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Спасибо Александру за то, что напомнил нам всем о Фарадее и Ленце. Да, звучит хорошо, "улица Ленца" ICQ/ab:) У внука первая учительница была miss Lenz, Naomi Lenz, симпатичная и внимательная к малышам девушка, жаль, что сменился учитель. Это я о своём, о пенсионерском ICQ/ab:)
  Закон Фарадея (знак минуса, связанный с правилом Ленца, всё-таки в правой части уравнения, надо быть точным) не совсем "причастен" к обсуждаемому вопросу, мне кажется. Дело не в изменении тока, наверное, за столько лет, с 12-го года, его не раз включали - отключали - изменяли, так что вот это изменение номинального  тока с 320 до 340 кА - это не мгновенное изменение тока на 20 кА и связанное с ним наведение ЭДС во вторичных цепях ТТ. Автор вопроса имеет в виду, что магнитное состояние сердечников ТТ изменилось, они насыщены ("более лучше насыщены"), индуктивность обмотки ТТ от этого снизилась, и это привело к тому, что ВАХ пошли ниже.
  Мне кажется, что нужно сравнить условия опыта снятия ВАХ в 12-ом и 19-ом годах, нет ли отличий в источнике напряжения, в применяемых приборах? Были ли эти условия одинаковыми?
  Для проверки гипотезы о насыщении сердечника ТТ постоянным магнитным полем  токопровода с током у меня два предложения: а) если есть возможность, вынести ТТ "из под огня", размагнитить его плавным подъёмом / снятием напряжения, затем снять ВАХ повторно (повторюсь, для сравнения результатов нужно, чтобы схема опыта была одинаковой); б) просмотреть форму кривой вторичного тока на рабочем токе или при подаче тока в первичную обмотку), глубокое насыщение всегда заметно по искажению формы; в) проверить ТТ на отсутствие виткового замыкания, чем чёрт не шутит. Вот в справочнике Мусаэляна есть интересный и очень "физичный" опыт для проверки наличия виткового замыкания. Посмотрите там внизу на с.214

Post's attachments

Sprav-nal-eo-ps-musaelyan.djvu 5.3 Мб, 6 скачиваний с 2019-09-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Статья с экспериментом.

11

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

nkulesh писал(а):
2019-09-10 04:37:14

Спасибо Александру за то, что напомнил нам всем о Фарадее и Ленце. Да, звучит хорошо, "улица Ленца" ICQ/ab:) У внука первая учительница была miss Lenz, Naomi Lenz, симпатичная и внимательная к малышам девушка, жаль, что сменился учитель. Это я о своём, о пенсионерском ICQ/ab:)

Согласен с коллегой: Проспект Ленца, Площадь Ньютона, Бульвар Вавилова, Станция Метро Эйлера или Микрорайон Мандельброта - звучит менее кровожадно или воровато, нежели Площадь Дзержинского или переулок Ре-клоузера Рекло-узеровича. Рад за Вашего внука - Мисс Ленц плохому не научит ))

Закон Фарадея (знак минуса, связанный с правилом Ленца, всё-таки в правой части уравнения, надо быть точным) не совсем "причастен" к обсуждаемому вопросу, мне кажется. Дело не в изменении тока, наверное, за столько лет, с 12-го года, его не раз включали - отключали - изменяли, так что вот это изменение номинального  тока с 320 до 340 кА - это не мгновенное изменение тока на 20 кА и связанное с ним наведение ЭДС во вторичных цепях ТТ. Автор вопроса имеет в виду, что магнитное состояние сердечников ТТ изменилось, они насыщены ("более лучше насыщены"), индуктивность обмотки ТТ от этого снизилась, и это привело к тому, что ВАХ пошли ниже.

Из сообщения коллеги мы не знаем ровным счетом ничего о режимах работы всей системы, о расстоянии между токоведущими шинами переменного и постоянного токов, о том, являлась ли цепь переменного тока замкнутым контуром в момент изменения величины тока постоянного. Мы не знаем как быстро (плавно или скачкообразно) произошло это изменение тока.. Секретный Протокол Пакта Молотова/Риббентропа Фарадея-Ленца - под страхом двойки на экзамене по Физике за 11 класс СШ - запрещает наведение ЭДС индукции/самоиндукции в самом проводнике или в близлежащем проводнике - в отсутствии изменения величины тока по времени, или пространственных изменений (свойства самого соленоида или провода с током) при неизменном токе в соседнем проводнике/катушке. Кроме того, ЭДС наводится, в самом начале, не во вторичных цепях ТТ, а в первичной обмотке. Эта ЭДС самоиндукции в первичной, в свою очередь, приводит к возникновению тока, который всеми фибрами своей души пытается противостоять тем самым силам которые его и породили, отсюда и знак МИНУС, положение какового в уравнении вовсе не критично, а в особенности для тех из нас, кто лично знаком с обворожительной Мисс Ленц. Магнитное поле порожденное противоЭДС в первичной - как раз и индуцирует ток во вторичной, в которой - при условии замкнутой вторичной обмотки - и будет протекать наведенный ток. Ибо Так Говорил Заратустра. (впрочем ток будет протекать даже и в открытом контуре: об этом хорошо известно сварщику дачного кооператива Озеро, дяде Васе Роттенбергу).
Если изменение тока в шине постянного тока произошло в одном направлении - то есть вероятность появления остатошного намагничения СЕРДЕЧНИКА (а не обмотки), что может привести к самым неприятным последствиям.
 

Мне кажется, что нужно сравнить условия опыта снятия ВАХ в 12-ом и 19-ом годах, нет ли отличий в источнике напряжения, в применяемых приборах? Были ли эти условия одинаковыми?
  Для проверки гипотезы о насыщении сердечника ТТ постоянным магнитным полем  токопровода с током у меня два предложения: а) если есть возможность, вынести ТТ "из под огня", размагнитить его плавным подъёмом / снятием напряжения, затем снять ВАХ повторно (повторюсь, для сравнения результатов нужно, чтобы схема опыта была одинаковой); б) просмотреть форму кривой вторичного тока на рабочем токе или при подаче тока в первичную обмотку), глубокое насыщение всегда заметно по искажению формы; в) проверить ТТ на отсутствие виткового замыкания, чем чёрт не шутит.

Good Idea!

И создал человек Бога по образу и подобию своему

12 (2019-09-10 08:43:35 отредактировано shf_05)

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

Александ в целом верно написали. Но для линейных цепей. В магнитном поле сталь имеет свойство намагничиваться вплоть до потери магнитной проницаемости с тысяч до единиц. В сильном постоянном поле может сложиться магнитное поле снаружи с полем трансформатора и кривая BH подойти к точке насыщения.
Так что постоянное магнитное поле еще как влияет на сердечник. Так работают магнитные усилители например.
Вроде бы постоянное магнитное поле и не наводит ЭДС но свойства материала сердечника меняет на ура.

Автору бы измерить коэф. гармоник. При насыщении он резко возрастает.

13

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

М. Фарадей и Э. Ленц (не Наоми ICQ/ab:) ) это больше про Э.Д.С., наводимую в замкнутом контуре при изменении магнитного потока, пронизывающего этот контур. Особенность же именно этой электроустановки, как я понимаю, это наличие токопроводов с очень большими токами вблизи (более или менее) с ТТ, которые предназначены для обычных целей, преобразования токов первичных промышленной частоты в ток вторичный (1 А). Вокруг проводника с постоянным током создается постоянное же по величине магнитное поле,  оно не изменяется, не наводит Э.Д.С., но намагничивает всё вокруг. Автор  жалуется на то, что ВАХ, снятые у многовитковых ТТ, сильно изменились за семь лет, и идут сейчас заметно ниже, что,  может свидетельствовать о неисправности ТТ  (наличии витковых замыканий). Возможно, дело просто в насыщении стали, намагничивании сердечников ТТ этим постоянным магнитным полем, в результате индуктивность его снижается. Такое явление известно для тр-ров силовых, у которых при испытаниях (измерениях) при наладке измеряют сопротивление обмоток постоянному току методом амперметра /вольтметра, пропуская при этом весьма значительный по величине (до 20% от номинального) постоянный ток. 
После этого при включении тр-ра на рабочее напряжение он довольно долго размагничивается, это здесь на форуме обсуждалось, кажется.
  Обратите внимание, что автор жаловался на то, что ВАФ (клещи которого - накладной ТТ) дают неверные показания тоже.

14

Re: работа трансформаторов тока в постоянном магнитном поле

gjv

манюнь писал(а):
2019-09-09 17:36:09

индукции постоянного магнитного поля 5,2 млТесла возле ячеек

позвонил коллеге - электронику испытывают при 1000 А/м напряженности в пике, 100 длительно. "Железки" он не испытывает, но требования внешней среды должны быть в отраслевых ГОСТах, у ТТ по хорошему должна быть инфа - допустимое внешнее поле, по крайней мере можно попытаться ее запросить у завода.
1000А/м будет для воздуха B=4*3.14*10-7*1000 = 13 мТл или 1,3 мТл для 100А/м. Выходит не такое уж сильное поле у вас возле ТТ по индустриальным меркам.

Вот помню дуговые печи плавки титана - коллеги, что работали в цеху рассказывают есть места, где гаечный ключ перпендикулярно печи можно ставить - не упадет, как опилки к магниту на уроке физики притягиваются. А старые CRT мониторы показывали в том цеху изображение на 90 гр. повернутое. ICQ/bm:crasy: