61

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

исходя из опыта: у кого-нибудь на ТН пробивала первичка на вторичку?

62

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Скорее всего. это - из уникальных событий. Знакомы витковые замыкания на стороне ВН (статистика работы в СО). Знаком прожег первичной обмотки на сердечник (из опыта работы в наладке). Но вот между обмотками... не настолько знаком с конструктивными особенностями ТН, нужно с коллегами из электротехнической службы АО Энерго побазарить.
Но заземление вторичной обмотки скорее не с этим связано. Не нужно пробоя - емкостная (а может где-то и индуктивная) связь между обмотками может представлять опасность для персонала.

63

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

zloi пишет:

Конкретно фазу B выбрали по причине того, что схема с двумя ТН-ами, включенными на линейные напряжения (A-B и C-B) бала очень популярна и там во вторичке заземлялась фаза В.
Имеет ли это какое-либо отношение к обсуждаемому вопросу заземления вторичный цепей в ex СССР? Решайте сами.

Об этом я  и коллега grsl уже упоминали. Сообщение 38. Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

evdbor пишет:

Общая точка двух ТН фаза B. Ее и заземляют. Обеспечивается однообразие в не зависимости от схемы соединения обмоток ТН.

doro пишет:

Упомянутая схема с двумя ТН, включенными на междуфазное напряжение - известный, хотя и не очень распространенный открытый треугольник (не путать с разомкнутым, откуда берется 3Uo). Встречался "живьем" один единственный раз 35 лет назад.

На РП 6-10 кВ упомянутая схема встречалась довольно часто. Для учета ставили два ТН НОМ 6-10 кВ. Защита от ОЗЗ типовым проектом этих РП не предусматривалась. Трансформаторы НОМ все-таки были более надежными чем, НТМИ. Нет проблем с феррорезонансном.
На подстанциях два ТН включенных по схеме открытого треугольника, конечно, экзотика.

64

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Я общался на ТЭЦ, временное питание собственных нужд.

65

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Resource пишет:

у кого-нибудь на ТН пробивала первичка на вторичку

ТН вдребезги Default/yikes:o

66

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

evdbor пишет:

Об этом я  и коллега grsl уже упоминали. Сообщение 38. Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

как-то на заземлении фазы В и схемах соединения вторичных цепей сильно запутался и не прошел по собеседованиюна вакантную должность))) что ни делается, все к лучшему))))

Вот, что пишет Филатов А.А. "Обслуживание электрических подстанций оперативным персоналом 1990 г." Для безопасного обслуживания вторичных цепей в случае пробоя изоляции и попадания высокого напряжения на вторичную обмотку один из зажимов вторичной обмотки или нулевая точка присоединяется к заземлению. В схемах соединения вторичных обмоток в звезду чаше заземляется не нулевая точка, а начало обмотки фазы b. Это объясняется стремлением сократить на 1/3 число переключающих контактов во вторичных цепях, так как заземленная фаза может подаваться на реле помимо рубильников и вспомогательных контактов разъединителей.

67

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

откуда в этом проводнике течет ток 4,5 А?

Смутное что-то крутилось в голове, но конец недели... на выходных мне эти 4,5 покоя не давали, сегодня мысль оформилась:
"Для предотвращения таких (т.е. самопроизвольных) смещений нейтрали следует устанавливать в цепи 3Uо постоянно включенный резистор 25 Ом, рассчитанный на длительное протекание тока 4 А."
Может, здесь собака порылась? Вместо 3Uо оказались на линейном? По ошибке или по неисправности цепей?
И да, в "инструкции по проверке ТН..." достаточно подробно о причинах земли на шнВ написано. Прочитал, принял к сведению и не заморачивался - В так В.

68 (2013-07-09 19:23:10 отредактировано doro)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Нет, в данном случае о смещении нейтрали речь не идет. Вторичные цепи ТН двух ОРУ с глухозаземленной нейтралью объединены с ТН с изолированной (или хорошо компенсированной) нейтралью 35 и 6 кВ. Ошибка, скорее всего - во вторичных цепях. Но что плакать о дохлом котенке? На сегодня нет никакой возможности выявить истинную причину этого явления. Кстати, в цепи 3Uo никаких проблем нет.

69

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Одно замечание по поводу современных проектов, где применяются ТН с двумя вторичными обмотками, соединёнными в звезду.
Как правило, на обеих обмотках заземляется фаза B. И на потенциальной диаграмме эти обмотки полностью накладываются друг на друга.
Гораздо удобнее на разных обмотках заземлять разные фазы. Тогда по потенциальной диаграмме чётко видно, где какая обмотка звезды.
А если ТН с тремя обмотками, соединёнными в звезду, то на каждой заземлять разные фазы.

P.S. Идея не моя, но мне очень нравится

70 (2013-07-18 17:50:31 отредактировано doro)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

А приведите пример, где потенциальная диаграмма с заземлением разных фаз более функциональна? Черт ногу сломит! Заземление звезда-звезда на одной фазе - однозначно: между одноименными фазами - ноль, между разноименными - 100 В.

71

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Думаю, что когда на одном ряду зажимов могут находиться цепи напряжения разных обмоток ТН, то подключаемые провода можно и перепутать. Потом по потенциальной диаграмме легче найти ошибку.
Но, наверное, может быть и отрицательная сторона такой организации цепей. Все ужи привыкли, что заземлена фаза B, и заземление другой фазы будет создавать путаницу. Но здесь - дело привычки. Со временем путаница исчезнет. Пример векторной диаграммы: http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52455/thumb/p17vplagk414ld8g514matgbft21.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52455/thumb/p17vplagk414ld8g514matgbft21.jpg Извиняюсь, что не подписал фазы.

Ещё один интересный момент, связанный с заземлением фазы B приведен в прилагаемом фрагменте (выделено жёлтым):http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52455/thumb/p17vpn02esg4ddhp1cf114281kjq2.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/50000/2000/52455/thumb/p17vpn02esg4ddhp1cf114281kjq2.jpg

72

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Вектор АВ    ВС    СА    А0    В0    С0    ВН    НИ    АН    СН    АИ    СИ    ОН    АФ    СФ    0Ф    НФ    ФВ
U,В         100    100    100    58    58    58    1-3    100    100    100    195    142    58    195    195    158    100    100
Итого - 18 оригинальных замеров (это по старинке). Если цепи учета заземлить по традиционной схеме, сюда добавится пофазная сверка двух цепей, соединенных в "звезду". А если в одной из них заземлить фазу С? Попробуйте дополнить табличку. А потом сымитировать ошибку в сборке схемы и по потенциальной диаграмме ее выявить.
А текстовый документ интересен. Особенно в плане косноязычности. Пятнадцать минут чесал голову, пока понял его великий замысел. Главное - смесь шведского с нижегородским не есть очень хорошо.

73

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

doro пишет:

Попробуйте дополнить табличку. А потом сымитировать ошибку в сборке схемы и по потенциальной диаграмме ее выявить

Спасибо за критику, Евгений Георгиевич. К сожалению, не имею сейчас достаточно времени анализировать. На первый взгляд, идея интересная, но Вы правы, нужно её получше продумать.

doro пишет:

А текстовый документ интересен

Этот фрагмент я привёл в качестве примера того, что за рубежом применяется заземление нейтрали вторичных цепей ТН, и именно под такую схему заземления делаются терминалы защит. В связи с этим появляется вопрос, а не нужно ли при проектировании согласовывать с производителем терминалов схему заземления вторичных цепей ТН? В том числе и тогда, когда для схемы с заземлённой нейтралью применяются отечественные терминалы.

P.S. Прошу не отзываться негативно о стиле речи в документах, авторы которых не являются участниками форума, ибо авторы в данном случае не могут ответить. Получается, что я их подставляю

74 (2013-07-19 15:43:04 отредактировано doro)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Сергей89 пишет:

а не нужно ли при проектировании согласовывать с производителем терминалов схему заземления вторичных цепей ТН?

Фиг им! Пусть производители терминалов подстраиваются под наши требования!

Сергей89 пишет:

Получается, что я их подставляю

Никак нет. Вы всего лишь определяете некоторые проблемы, связанные с внедрением забугорных УРЗА в России.

75

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

qwert пишет:

Добрый ДЕНЬ!!! Как известно на ТН землиться фаза В . ПОЧЕМУ?Да и какие это вообще даёт преимущества  перед тем как скажем бы заземлили бы нейтраль.Те же 100 в было бы линейное и 60 фазное

Cогласно РД 34,35.305
ИНСТРУКЦИЯ  ПО ПРОВЕРКЕ ТРАНСФОРМАТОРОВ НАПРЯЖЕНИЯ  И ИХ ВТОРИЧНЫХ ЦЕПЕЙ
"2.2.1. Вторичные обмотки ТН должны заземляться для обеспечения безопасности персонала. Заземление должно быть надежным и наглядным. В проводах, соединяющих точку заземления с обмотками ТН не должно быть коммутационных и защитных аппаратов (рубильников, переключателей, автоматических выключателей, предохранителей и др.). Сечение заземляющего провода должно быть не менее 4 мм2 (по меди).
Заземление допускается выполнять через пробивной предохранитель, что наиболее целесообразно и рекомендуется Правилами устройства электроустановок для ТН, питающих оперативные цепи релейной защиты и автоматики.
Заземляться должна нулевая точка или один из фазных выводов вторичных обмоток. При соединении основных вторичных обмоток в звезду более распространено заземление одной из фаз (обычно фазы В), а не нуля.
Это создает преимущества при проверке под рабочим напряжением правильности сборки и маркировки цепей напряжения."

76

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

#74, коллеги.
для защиты нет никакой раЗницы что заземлено.
делайте как принято и всё.

77

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Я в одной книжке читал, что в однофазном ТН один трамвай что землить, а в трёхфазном конструктивно вторичная обмотка ф"В" расположена ближе к железу и поэтому больше вероятности что именно она прошьётся когда на неё попадет высокое.

78

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Resource пишет:

Он мне выдает  Uл=100, 57,7 и 100 В.

Что-то кинулся перечитать тему - и в глаза бросилось: А, 0 и С  должны дать 57,7 ,57,7 и 100 (два фазных и одно линейное) Что-то напутал ТС или там действительно что-то экстраординарное.

79

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

Почему в России столь широко применяется заземление фазы В на вторичной цепи трансформатора напряжения. Для процессорной техники такая схема не имеет значения.Если это традиция то по какой причине это делалось раньше и для чего поддерживается сейчас?

80 (2015-07-18 23:11:49 отредактировано senior)

Re: Трансформатор напряжения (заземление фазы B)

1. С целью безопасности обслуживающего персонала.
2. С целью удобства фазировки цепей напряжения и ориентировки направленных защит.

P.S. Во время работы в наладке встречал заземленный N в цепях напряжения ТН генераторного распредустройства производства Allstom (Франция). С нашими защитами ЭКРА ШЭ1110 это не работало, приходилось всю вторичку пересобирать.