1

Тема: ВОЛС для параллельных линий

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Такой вопрос. Быть может не корректный. Был опыт работы с линиями 110 - 550 кВ с командами телеотключения и телеускорения. Вопрос: Допускается ли прием/передача команд ПА/РЗА по одной линии связи ВОЛС для двух параллельных линий?

2

Re: ВОЛС для параллельных линий

Да вроде бы ограничений нет. Другое дело - вопрос резервирования ВОЛС. Основной канал, резервный канал, мультиплексор. Насколько быстро пройдет переключение а резервный канал? Да и перейдет ли при одновременном обрыве двух каналов связи?

3

Re: ВОЛС для параллельных линий

doro пишет:

Насколько быстро пройдет переключение а резервный канал?

стандартное время резервирования ВОЛС порядка 40 мс. (перевод на другое полукольцо) посему неподходит.

когда то занимался АББшным tebit и там было ограничение по длине линии не более 250 км.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

4

Re: ВОЛС для параллельных линий

В свое время с ЭКРой прорабатывали одновременную потерю двух каналов связи с автоматическим вводом оперативного ускорения КСЗ при потере канала ДЗЛ. Отработали, вроде бы предполагался гипотетический вариант. Но один экскаватор РЖД из теории это перевел в практику. Одним движением ковша оборвал и оба ВОЛС, и одну из кабельных линий 110 кВ. Лежали в одной траншее.

5

Re: ВОЛС для параллельных линий

проблему бы решило либо географическое разнесение трасс. волс обычно строят по кольцевй топологии, и разные полукольца, как правило георгафически разнесены

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

6

Re: ВОЛС для параллельных линий

К сожалению, реалии жизни далеко не всегда соответствуют нашим желаниям и здравому смыслу.

7

Re: ВОЛС для параллельных линий

в случае 2-х цепей КЛ 2 параллельных ВОЛС, наверное реально. кроме того в кабелях из сшитого полиэтилена, прдусматривают пару волокон для контроля температуры по длине кабеля. когда представители завода приезжали, спросил, можно ли в кабель имплантировать еще несколько волокон для организации попутной волс. ответили, что впрямую нельзя, поскольку свойства оптоволокна зависят от температуры, но обещали подумать.

двухцепных ВЛ, с двумя ОКГТ не видел. и в этом случае решением, наверное будет использование обоих полуколец, с коммутацией непосредственно в аппаратуре РЗ+ПА. аналогично эту проблему решало АББ, платами для своих ФОКСов, которые сохраняли работоспособность для целей передачи команд, даже при полной потере синхронизации.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

8

Re: ВОЛС для параллельных линий

Danilov21 пишет:

двухцепных ВЛ, с двумя ОКГТ не видел

Речь идет о двухцепной КЛ. Как там ОК называть, не знаю, но лежит в той же траншее.
Земля в районе олимпийских объектов очень уж дорогая, отдельную трассу предусматривать накладно.
А вот еще на одном объекте и я поплевался от въедливости одного из сотрудников СРЗА РДУ (кстати. довольно высоко пошел). Он оказался абсолютно прав. С чего-то полез в строительную часть и ископал, что оба оптокабеля выходят из подстанции в одной трубе, на первой опоре расходятся по двум существенно разным маршрутам. А далее - смотри синдром экскаватора. Но там пронесло.

9 (2016-05-13 11:23:27 отредактировано Danilov21)

Re: ВОЛС для параллельных линий

doro пишет:

Как там ОК называть, не знаю, но лежит в той же траншее.

честно говоря названия тоже не помню, критерий - чтоб крысы не перегрызли, по моему опыту, крысы обожают что либо информационное. прокладывается обычно: 4 трубы пэт для силовых кабелей 3фазных+резервный, и меньшая труба для оптики. всё это может быть в общем лотке или без уже по строительным соображениям.

по ВЛ. какие то РДУ требуют разнесенные трассы, вплоть до аппаратуры, какие то не очень, часто в основном касается СДТУ.

когда то прорабатывл другое решение: использование разных полуколец одной и той же волс. с обеспечением резервирования аппаратурой РЗ+ПА. но вроде необходимо учитывать расстояния (в ПА по стандарту, команды без квитирования передаются, и это ужесточает требования к среде передачи. был топик в ВЧ связи)
кроме того, имхо, можно использовать и арендованную оптику

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

10 (2016-05-13 13:04:49 отредактировано doro)

Re: ВОЛС для параллельных линий

Спартак Молодцов пишет:

Если память не изменяет, ЭКРА переключается незаметно для глаза.

Да этот вопрос прорабатывал с представителями ЭКРЫ, в частности, с одним из ведущих разработчиков, который иногда светится на Форуме. Под напором ответил: да с мультиплексорами полной определенности в быстродействии переключения нет. Одно дело - собственные выделенные каналы связи, другое - использование резервных каналов, которыми заведуют связисты. Собственно, по этому поводу и появилась великая идея, на днях опубликую.

11

Re: ВОЛС для параллельных линий

doro пишет:

Собственно, по этому поводу и появилась великая идея, на днях опубликую.

было бы крайне интересно )

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

12

Re: ВОЛС для параллельных линий

Прошу на страницу Внешняя ссылка

13 (2016-05-20 09:45:30 отредактировано Danilov21)

Re: ВОЛС для параллельных линий

doro пишет:

Прошу на страницу Внешняя ссылка

спасибо)

только вот вспомнил, аббшные связисты говорили. что во всем мире 4 команды ПА, и только в РФ 24\32
может быть, принятое в РФ решение передавать телеускорения и телеблокировки тональным протоколом ПА без квитирования, вообще неоптимально ?
любой RS232 подобный протокол, особенно 5 проводный телемеханики, выполнит задачу и надёжнее и быстрее ?
квитироваие, оно реализуемо даже в токовой петле.

в случае 2х цепных линий, использовать в качестве резерва арендованные ЦСП ?

помню, на какой то ПС, резервная ЦСП проходила по землям МО, что по определению трудносогласуемо. ерундой заниматься не стал, и заложил арендованную линию какого то транстелекома. причём, границу раздела зон ответственности, с арендованным оборудованием, можно заложить например в проходной. нет как правило у персонала транстелекомов энергетических допусков.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

14

Re: ВОЛС для параллельных линий

Так что же, ABB свою многоканальную аппаратуру чисто под Россию делают? Весьма польщен. Полагаю, что не только я.
Полагаю, что здесь - какое-то недоразумение. Чем больше передаваемых команд, тем больше гибкость системы. Если 4 команды ПА - две ступени разгрузки и две ступени восстановления нормального режима. То есть, на примере Кубанской энергосистемы: первая команда - гасим Анапу полностью, вторая ступень - то же делаем с Геленджиком. И это - в разгар курортногосезона. Обратное действие аналогично. А когда выполнили АПНУ соответствующего энергорайона, появилась гибкость в выборе алгоритмов.Сначала - увеселительные мероприятия (хотя отдыхающим это не нравится), далее - бытовой сектор (хотя это не нравится местным жителям), в предпоследнюю очередь - канализацию и водопровод. Пусть это кому-то не нравится, но разве лучше, когда все это гаснет гамузом?
А ведь еще и первые 3 - 4 заветные команды релейной защиты.
В свое время довелось пообщаться с аппаратурой ВЧТО (в честь нее иногда называют команды релейной защиты). Всего-то 7 команд, на то время, около 35 лет назад, было достаточно.
По поводу использования каналов телемеханики. Оно-то, может, и дешевле, но есть два ограничения: чужие руки (у связистов свои понятия о надежности) и быстродействие.
Припоминаю общение с одним известным специалистом в области АСУ ТП. При выполнении одного из этапов расширения Сочинской ТЭС проектировщики забыли заказать функцию АПВ в терминалах резервных защит АТ. Причем не фирма - однодневка, старая известная уважаемая. Понадеялись на автоматику, поставляемую с выключателями (КРУЭ одной известной фирмы), но там АПВ не оказалось. Естественно, проект пришел на согласование в РДУ после того, как аппаратура была поставлена на место. Меня попросили разрулить ситуацию. Перепрограммирование терминалов оказалось невыполнимым (здесь еще систему физических вводов - выходов нужно было менять). Поговорил С АСУшником: можешь сделать? Его встречный вопрос: какое время срабатывания? Ответ - секунды. После выяснения нужного нам времени (не любого) отвечает: да без проблем. Но вот защиту, работающую с выдержками времени в десятые доли секунды выполнять отказался категорически.
По возвращении домой обсудил подобное решение с коллегами - расчетчиками. Вздохнули, и приняли решение об отказе от АПВ на этих выключателях. Вероятность работы резервных защит АТ пренебрежительно мала (и по ту, и по другую сторону - КРУЭ), Отказ защит линий тоже маловероятен, при повреждении в КРУЭ АПВ как-то совершенно неуместно. Решили обойтись без АПВ.

15 (2016-05-20 13:59:39 отредактировано Danilov21)

Re: ВОЛС для параллельных линий

doro пишет:

Так что же, ABB свою многоканальную аппаратуру чисто под Россию делают? Весьма польщен. Полагаю, что не только я.

в 2014, когда я работал с абб над частотами 20-32 частоты 20-24 и 30-32 на одной фазе. ФП. проблемы. , они были весьма заинтересованы в РФовском рынке. заградители и фильтра, испытывали до - 60С.
мне чуток мГн не хватало, что решалось бы установкой ВЧЗ стандарта ANSI. ответили работать будет, но сертификация станет золотой, а без сертификации не поставим.
в течении проработки, масса вариантов отсылылась в Швейцарию, как потом высказались - замучились туда\обратно переводить.
завершилось всё печально. один крендель, поставил туда тренчи. (заградители АББ, и по массе и по габаритам, были легче и компактнее % на 30) да и канал ПА чисто распильным был. хотя и согласовывался ОДУ СВ, на встречной подстанции он вообще не планировался (т.е. ВЧО нужно было сделать так, что бы ещё и остающиеся каналы сохраняли работоспособность)

Добавлено: 2016-05-20 14:47:11

-------------------------------------------------------------------------

doro пишет:

Поговорил С АСУшником: можешь сделать? Его встречный вопрос: какое время срабатывания? Ответ - секунды. После выяснения нужного нам времени (не любого) отвечает: да без проблем.

собственно, своё пребывание на форуме, я начал как раз с этого вопроса. тональная кодировка в ПА, изначально вызывала гулкую тоску.
http://rzia.ru/topic4159-vch-srzpa-est- … ra-p2.html
огромное спасибо

Sergei пишет:

, предоставившего массу фактической информации, из которой я сделал вывод, что всё уже давно успешно испытано и благополучно забыто...

Sergei пишет:

Danilov21 пишет:
Немножко переформулирую свой вопрос. существуют ли системы передачи команд, работающие по примерно следующему алгоритму:
1) команда выставляется передатчиком.
2) приёмник принимает команду, и отправляет сообщение передатчику, что команду принял, и какую именно.
3) передатчик выдает подтверждение приёмнику "выполни"
4) приёмник отправляет передатчику квитанцию в приёме, и выдаёт команду на исполнение. ну и потом как то сообщает, о выполнении.
Sergei пишет:
- "новшествам" 4-15 лет
:-)) сам еле нашел, тому 5-6 лет
Внешняя ссылка … %BE%D0%B2)
или здесь Внешняя ссылка
но бежать реализовывать не советую - делать-то некому
ЗЫ
если ее когда-нибудь, наконец, аттестуют, последнюю картинку сможет серийно делать аппаратура ZIV (DIMAT)
PSPS
первую картнку (что Вы описали) реализовали еще лет 13-14 назад в СевероСтали на ЕТЛ500

Добавлено: 2016-05-20 17:46:36

-------------------------------

doro пишет:

Полагаю, что здесь - какое-то недоразумение.

что от АББшники сказали, то и повторяю. возможно, что в разговоре, они имели что то другое, возможно там для передачи еще какая нибудь среда есть...
а возможно, что и Александр США, какие либо пояснения даст.

Добавлено: 2016-05-20 17:50:39

doro пишет:

чужие руки (у связистов свои понятия о надежности) и быстродействие.

про эти тёрки знаю не понаслышке... пришлось общаться сначала с начальником РЗА заказчика. затем начальнику СРЗА излагать свои мысли. которые затем вернулись как рекомендация ОДУ

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

16 (2016-07-14 15:33:16 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: ВОЛС для параллельных линий

Danilov21 пишет:

только вот вспомнил, аббшные связисты говорили. что во всем мире 4 команды ПА, и только в РФ 24\32

Во всем мире особо нет команд ПА, а есть 4 команды РЗ.

17

Re: ВОЛС для параллельных линий

Chichkin.A.B пишет:

Во всем мире особо нет команд ПА, а есть 4 команды РЗ.

заблуждался. теперь в данном вопросе разобрался. )

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

18

Re: ВОЛС для параллельных линий

Nikolaus пишет:

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Такой вопрос. Быть может не корректный. Был опыт работы с линиями 110 - 550 кВ с командами телеотключения и телеускорения. Вопрос: Допускается ли прием/передача команд ПА/РЗА по одной линии связи ВОЛС для двух параллельных линий?

Здравствуйте.
Может, не в тему. Знаю такую связь, правда по ВЧ. Две параллельные линии 220 кВ (1,2 цепь) на металлургический завод, на одной установлена аппаратура ETL, по каналу передаются 6 команд РЗ: три для защит 1 цепи, три - для защит 2 цепи, и еще одна команда "запрет АВР" (именно АВР), там схема электроснабжения печей для плавки металла интересная,  при блэкауте в системе завод должен отключиться и не должен включиться по второй цепи (АВР).

19 (2016-10-11 10:50:03 отредактировано Chichkin.A.B)

Re: ВОЛС для параллельных линий

Ксанка пишет:

Здравствуйте.
Может, не в тему. Знаю такую связь, правда по ВЧ. Две параллельные линии 220 кВ (1,2 цепь) на металлургический завод, на одной установлена аппаратура ETL, по каналу передаются 6 команд РЗ: три для защит 1 цепи, три - для защит 2 цепи, и еще одна команда "запрет АВР" (именно АВР), там схема электроснабжения печей для плавки металла интересная,  при блэкауте в системе завод должен отключиться и не должен включиться по второй цепи (АВР).

Вроде как подобные совмещения не допустимы или я ошибаюсь? На одном комплекте ETL 6 сигналов РЗ выполнить технически не возможно.

20

Re: ВОЛС для параллельных линий

Chichkin.A.B пишет:

На одном комплекте ETL 6 сигналов РЗ выполнить технически не возможно.

А в случае если етл 8 кГЦ ?

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.