141 (2016-08-28 11:25:50 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

ПАУтина пишет:

Да,  всё "чудесатее и чудесатее", там на ОРУ 220 кВ по компоновке выключателей,  так называемые "дворики" - на столько гибкая и надёжная схема дальше не куда... не понятно, если КС ставятся на входах ВЛ, то как он мог вообще зацепит СШ?

осколки от КС. "дворики" это ведь не сплошной экран. Осколки острее бритвы. Некоторые знакомые в девяностых годах в баню вместо камней изоляторы пытались положить. Когда он от нагрева начинал "стрелять", то типа рваной раны получалось. Достаточно ведь одного поврежденного изолятора на секции, чтобы получит повреждение по электрике. Тем более ошиновка секции , как правило на порталах висит, а спуски от нее к присоединениям выключателей имеют на своем пути подставные изоляторы. На фотографии этого не показали. Думаю, что если бы это имело место, то как оправдание обязательно бы показали, что не только линия, но и секция имеет повреждение.

Добавлено: 2016-08-28 13:14:31

Windtalker315 пишет:

Простите за  оффтоп, не смог удержаться.
Какой все таки плохой коррумпированный насквозь СО и какие сетевики розовые и пушистые
https://meduza.io/news/2016/08/27/fsb-z … ost-v-krym

Этот товарищ наверное не для себя старался, а для семьи. В системном все проще, чтобы не было таких инцидентов сразу всю семью устраивают, и проблем нет. )))) У "мощного" инженера в свое время не супруга ли была казначеем системного, это ничего нормально, конфликта интересов нет конечно, да и Москва город маленький, работать больше негде.

Кстати схема РУ 500 кВ Рефты вот:

Post's attachments

Рефта 500.png 114.65 Кб, 14 скачиваний с 2016-08-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

142

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Windtalker315 пишет:

Простите за  оффтоп, не смог удержаться.
Какой все таки плохой коррумпированный насквозь СО и какие сетевики розовые и пушистые
https://meduza.io/news/2016/08/27/fsb-z … ost-v-krym

Конечно не имеет отношения к теме, так же как и

http://rumafia.com/ru/material/823

143

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

осколки от КС. "дворики" это ведь не сплошной экран. Осколки острее бритвы. Некоторые знакомые в девяностых годах в баню вместо камней изоляторы пытались положить. Когда он от нагрева начинал "стрелять", то типа рваной раны получалось. Достаточно ведь одного поврежденного изолятора на секции, чтобы получит повреждение по электрике

то есть осколки могли бы повредить обе СШ...

Lekarь пишет:

На фотографии этого не показали. Думаю, что если бы это имело место, то как оправдание обязательно бы показали, что не только линия, но и секция имеет повреждение.

наверное виновный ещё не назначен...

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

144 (2016-08-28 18:18:07 отредактировано doro)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Об обеих системах шин речь пока не идет. Вполне вероятно, что одна из систем была выведена в ремонт. Поизучал имеющиеся картинки, включая снимки из космоса. Есть некоторые основания считать, что спуски с линий пересекают рабочие системы шин. А здесь недалеко и до картинки, приведенной на странице http://dororz.ru/os_25_5.htm (последняя картинка).
Если заходы линии идут через обходную систему шин, там развитие событий - по другому сценарию.
Кстати, даже если и не это. Пока достоверно не известно: работала ли защита линии, успешное ли было отключение, как работало дальнее резервирование и т.д. и т.п.

145 (2016-08-28 19:14:22 отредактировано Lekarь)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

     Есть некоторые основания считать, что спуски с линий пересекают рабочие системы шин.

обходную систему шин вероятнее всего. Вот линии могут проходить над рабочими системами шин. Но расстояния по габбаритам, как правило достаточные для некоторых видов ремонтов систем шин, чтобы не выводить в ремонт еще и линию. И если такое есть, то как правило усиливают линейный пролет линии проходящей над системами дополнительной гирляндой изоляторов, чтобы максимально исключить падение провода на системы шин в случае повреждения гирлянды.

Добавлено: 2016-08-28 21:13:46

ПАУтина пишет:

http://rumafia.com/ru/material/823

знакомые мотивы. Многие подрядчики говорят, что ФСК не расплачивается с ними за работу, фирму банкротят, выполняющую работу, и привет... Рассказывали интересный случай, как один из гениальных директоров очень любит смотреть, как работают большие количества работников на строящихся объектах. И специально для него перед его приездом нанимают бомжей и таджузбеков и они кто с лопатами, кто с тележками перевозят песок, бетон и другие стройматериалы из одного угла подстанции в другой, в другом углу уже другая бригада перегружает материал в свою тару и везет к  следующему углу. И т.д. Имммитация работы превосходная.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

146

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Я исходил из визуальных наблюдений. Но для достоверности зрения не хватило.

147

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

doro пишет:

Я исходил из визуальных наблюдений. Но для достоверности зрения не хватило.

При любом раскладе, с повреждением, пусть оно будет сложным, сначала однофазным - повреждение самого КС, потом шлейф с оторваной башкой КС, допустим коснулся другой фазы ОСШ, в момент, когда защиты еще не вернулись в исходное состояние,а собственный выключатель линии не завершил отключения, но все равно это дальше смежных объектов уйти не должно. Наверное возможно дальнее отключение, если на объектах новые защиты и на них введено по 5-6 зон и ступеней, причем без обоснований. Скорее всего автоматика дров наваляла, да если она еще и зоны действия защит захватывает.

Добавлено: 2016-08-28 22:15:19

ПАУтина пишет:


АРВ сильного действия - это всегда хорошо, но дело в том, что их параметры должны согласовываться для всех станций и настраиваться относительно друг-друга, хотя и не исключается, что одна или две из станций ЭС или некоторые генераторы на них должны иметь АРВ пропорционального действия, в качестве как бы "базы".

не уверен, что только это. Если АРВ сильного действия, будет выплескивать большой поток реактивки и на дальних концах, а может и на своих концах дистанционные защиты дальними зонами захватят квадранты с реактивкой, то мы совместно с поддержанием генераторами устойчивойсти получим еще и отключения выключателей от дистанционных защит.

148

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Почитайте тут стр. 18
http://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/5022/64534

149

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

vvi пишет:

Почитайте тут стр. 18
http://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/5022/64534

Дела тёмные однако. В Сибири и станции разгрузились и потребители отключились. Объемы разгрузки станций очень значительные, та же СШ ГЭС, та же Красноярская ГЭС.

150 (2016-08-29 09:08:56 отредактировано Bach)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Дела тёмные однако. В Сибири и станции разгрузились и потребители отключились. Объемы разгрузки станций очень значительные, та же СШ ГЭС, та же Красноярская ГЭС.

А ВЛ 220кВ Анна-Рефтинская ГРЭС с разрушенным КС отключилась с успешным АПВ?! А могло быть просто грозовое перекрытие - и никаких следов...

151

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Bach пишет:

А ВЛ 220кВ Анна-Рефтинская ГРЭС с разрушенным КС отключилась с успешным АПВ?! А могло быть просто грозовое перекрытие - и никаких следов...

Такого не бывает. Если перекрытие есть, то и следы есть. После грозы работают разърядники и ОПН. У них указатели есть. Если еще и ЛЭП отключается, значит есть брызги металла. Внимательнее надо их смотреть. Есть они всегда.

152

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Lekarь пишет:

Если еще и ЛЭП отключается, значит есть брызги металла. Внимательнее надо их смотреть. Есть они всегда.

Только с земли их не видно. Верховой осмотр ВЛ нужен.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

153

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Осмотр ВЛ линейщики после КЗ выполняют и зачастую находят "брызги шампанского".
В отличии от опер. персонала на ПС. После работы дифф.защиты транса приезжают релейщики,
находят "следы", показывают оперативникам. Дальше - как в анекдоте: "Тату, шо це було?"

154

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

коллеги, а не могло ли быть еще такое наложение факторов - если КС разлетелся, значит ВЧ канала нет и по этому каналу ПА не идет (резервный канал связи выведен в это время), кто-то не получает нужных команд ПА и понеслось...
я это  к чему видел - в своей практике - на некотором ПА некоторого объекта уставки какие-то не те забили, все стояло работало хорошо и при неприеме ПА (вывели УПАСК), (но в ПА не отразили этот факт), говорят, что как-то печально было вспоминать.

155

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

vvi пишет:

Почитайте тут стр. 18
http://minenergo.gov.ru/system/download-pdf/5022/64534

в документе написано что Рефтинскя разгрузилась без потери СН

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

156

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

shf_05 пишет:

если КС разлетелся, значит ВЧ канала нет и по этому каналу ПА не идет (резервный канал связи выведен в это время), кто-то не получает нужных команд ПА и понеслось...

ключевое событие - "22 августа в 14-12 действием защит отключились ВЛ 500 кВ «Рефтинская ГРЭС — Тагил», «Южная — Рефтинская ГРЭС»"  - отсюда и понеслось...

157

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Bach пишет:

ключевое событие - "22 августа в 14-12 действием защит отключились ВЛ 500 кВ «Рефтинская ГРЭС — Тагил», «Южная — Рефтинская ГРЭС»"  - отсюда и понеслось...

имхо не совсем. они включились по АПВ. а через минуту отключились ВЛ500 от Тюмени. осциллограмма где то в топике есть.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

158

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Bach пишет:

ключевое событие - "22 августа в 14-12 действием защит отключились ВЛ 500 кВ «Рефтинская ГРЭС — Тагил», «Южная — Рефтинская ГРЭС»"  - отсюда и понеслось...

так ПА или РЗ отключали эти линии?

159

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Кстати, теперь у нас в "Правилах" есть точное определение, что называть аварией:

(В   редакции   Постановления   Правительства
Российской Федерации от 10.06.2016 г. N 525)

В настоящих Правилах под аварией понимаются технологические
нарушения на объекте  электроэнергетики  и (или)  энергопринимающей
установке,  приведшие  к   разрушению   или   повреждению   зданий,
сооружений и (или)  технических  устройств  (оборудования)  объекта
электроэнергетики     и (или)     энергопринимающей      установки,
неконтролируемому взрыву, пожару и (или) выбросу  опасных  веществ,
отклонению  от  установленного   технологического   режима   работы
объектов  электроэнергетики  и (или)  энергопринимающих  установок,
нарушению в работе релейной защиты и автоматики, автоматизированных
систем оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике или
оперативно-технологического  управления  либо   обеспечивающих   их
функционирование систем связи, полному или  частичному  ограничению
режима потребления электрической энергии (мощности),  возникновению
или угрозе возникновения аварийного  электроэнергетического  режима
работы энергосистемы.

160 (2016-08-29 12:59:21 отредактировано Bach)

Re: Авария на Рефтинской ГРЭС

Danilov21 пишет:

не совсем. они включились по АПВ. а через минуту отключились ВЛ500 от Тюмени. осциллограмма где то в топике есть.

учитывая №58: "По неофициальной информации:
Тюменская энергосистема отделилась от ОЭС Урала по сечению Тюмень-Нелым, Тюмень-Луговая. В сечении 3 ВЛ 500 кВ. Работа АЛАР. По той же причине отключалась последняя связь с ОЭС Урала (ВЛ называть не буду, т.к. в сводке СО и/или Минэнерго не фигурирует). Также была работа АЛАРов по 220 кВ. Причина посадки на ноль Рефты неизвестна."
Деление от АЛАР это уже следствие, а первопричина - посадка станции на "ноль".