Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Коллеги,если интересно- могу .упс.. прислать в личку, я успел копнуть.
182 2016-08-29 22:11:53 (2016-08-29 22:14:02 отредактировано Danilov21)
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Lekarь пишет:
Забыли только
почему то мне кажется, что ПА и излишняя работа - близнецы братья. если бы этого было возможно избежать перекрестившись, то лично я бы с удовольствием. живучесть и устойчивость, штуковины всё же разные. имхо.
shf_05 пишет:
см. законы Мерфи.
возможно. но больше похоже на банальнейший форс-мажор
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Danilov21 пишет:
почему то мне кажется, что ПА и излишняя работа - близнецы братья.
Да, с этим я тоже согласен!
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
где то видел такую фразу - на вложении в надежность останавливаются, когда масштаб трагедии при аварии не превышает вложений.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Lekarь пишет:
Да, с этим я тоже согласен!
можно было бы дофантазировать в стиле Владимира Владимировича Маяковского.
кто более ЕС РФ ценен ?
мы говорим ПА подразумеваем
... однако стоп ! имя конторы (почти глубокого и почти бурения)- слишком известо, что бы произносить его всуе 
:)
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
| Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб. |
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
shf_05 пишет:
где то видел такую фразу - на вложении в надежность останавливаются, когда масштаб трагедии при аварии не превышает вложений.
Коллеги с этого форума и с других форумов, похоже работающие в системном беспрерывно твердят о надежности, язвят про аварию, всякими приколюшечками, хахайками, даже уже и виновных в аварии называют, но что такое надежность объяснить не могут и когда их начинаешь по законодательству спрашивать, кроме хахаек ничего не услышишь в ответ.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
коллеги, разъясните, ну причем здесь СО?
Добавлено: 2016-08-30 00:28:27
Danilov21 пишет:
(почти глубокого и почти бурения)-
ребус не разгадал
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
shf_05 пишет:
коллеги, разъясните, ну причем здесь СО?
СО является основным инициатором строительства линий и объектов генерации. Проекты как правило выполняют институты, но в тесной взаимосвязи с системным. Но могу сказать, что виновником аварии товарищи называют МЭС Урала.
189 2016-08-29 22:35:34 (2016-08-29 22:38:44 отредактировано shf_05)
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Lekarь пишет:
кроме хахаек ничего не услышишь в ответ.
коллега, я далеко далеко не из СО, признаться честно - толком не представляю чем они занимаются.
прошу прощения если кого обидел - совсем не "хахаил" - в работе я серьезен высказывание это к сожалению, вовсе не шутка а реальность.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
shf_05 пишет:
коллега, я далеко далеко не из СО, признаться честно - толком не представляю чем они занимаются.
режимы, перспективы (расчеты и схемы) и инструкции для всех субъектов, переключения.
191 2016-08-29 22:44:22 (2016-08-29 22:47:08 отредактировано shf_05)
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Lekarь пишет:
. Но могу сказать, что виновником аварии товарищи называют МЭС Урала.
Губернатор Е.Куйвашев уже поблагодарил уральцев за четкую работу.
называют или назначают?
а все вокруг этой аварии - какого года постройки объекты,возможнот, что СО видел это проблемное место, но по каким-то причинам тянул развитие.
Добавлено: 2016-08-30 00:44:22
Lekarь пишет:
режимы, перспективы (расчеты и схемы) и инструкции для всех субъектов, переключения.
ну на этом уровне то я понимаю,я про то - как, какие структуры, люди, спецы, полномочия СО, иерархию и т.п.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
shf_05 пишет:
СО
Когда то по химии учили, что СО это угарный газ.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
l_yuriy пишет:
Когда то по химии учили, что СО это угарный газ.
угу ))) монооксид углерода.
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Danilov21 пишет:
угу ))) монооксид углерода.
многим жизни поломали работники занимающие руководящие должности в СО и его филиалах. В книжках даже аналогий не найдешь про некоторые случаи.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
shf_05 пишет:
ребус не разгадал
я 1964 г.р. и в наши времена, одним из излюбленных тем для шуток и анекодотов был\а Контора Глубокого Бурения.
ныче она называется немного иначе.
кстати анекдот. датый мужик с телефона-автомата звонит, заплетающимся голосом проговариватет: КГБ-плохо работаете, и бросает трубку :)
после третьего звонка, его вяжут под белы рученьки, со словами: как можем, так и работаем.
имхо. некоторое сходство с монооксидом углерода, пожалуй присутствует.
Добавлено: 2016-08-30 00:42:34
Lekarь пишет:
кроме хахаек ничего не услышишь в ответ.
устойчивость, статическая и динамическая ЭС задачу обеспечения живучести вообще рассматривает ?
Добавлено: 2016-08-30 00:48:33
Lekarь пишет:
В книжках даже аналогий не найдешь про некоторые случаи
может быть со свойствами угарного газа основательней познакомиться ?
я вот как то в бане угорел, а перед этим трижды из за собственного разгильдяйства хлором травился (вытяжки в лаборатории забывал включать)
по ощущениям, хло в сравнении с монооксидом - цветочки. впрочем опыт по преодолению последствий хлора, при монооксиде оказался весьма полезен.
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
196 2016-08-30 01:56:54 (2016-08-30 02:13:19 отредактировано ПАУтина)
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
На сколько я понял обсуждение закончилось.
По результатам аварии, в условиях неполной и противоречивой информации об объекте анализа, возьму на себя смелость сделать следующий вывод:
ПА и РЗА нужны только в самом минимально-необходимом составе, при отключении любой системообразующей линии, станция выводится в "ноль", если организованно и по заданному алгоритму, то получится не более чем за 1 мин., а затем специальной бригадой типа ЧС, всё восстанавливается не более чем за 10 мин.
Содержание такой бригады будет экономичней и эффективней, чем вся груда системы ПАУ и РЗА.
197 2016-08-30 02:19:04 (2016-08-30 02:25:37 отредактировано Danilov21)
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
всё же. почему бы алгоритмы ПА к критериям устойчивости не дополнить критериями живучести, с менее затратными расчетами, и меньшим количеством исходных точек сбора ?
эквивалентный превентивный ОН, не приведший бы к распаду системы на части, составил бы порядка 50 % потерянной мощности в месте локализации потери
имхо. сначала, пусть грубыми действиями, сохраняем живучесть системы. затем считаем, согласовываем и т.д.
+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Спартак Молодцов пишет:
За ПА мне тяжело сказать. Я ещё ни разу не видел правильной работы комплекса ПА
"наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна" ... может быть в памяти оседают только случаи неправильной работы, а на деле их 9 правильных на 1 неудачный?
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Спартак Молодцов пишет:
Я бы перефразировал. РЗА необходимо в достаточном количестве для полноценной защиты каждого присоединения, исключения недопустимого снижения напряжения у потребителя, обеспечения устойчивой работы генераторов, принципов ближнего и дальнего резервирования. Всему этому соответствуют типовые работы московского ЭСП.
За ПА мне тяжело сказать. Я ещё ни разу не видел правильной работы комплекса ПА, который бы спас от краха энергосистему, а вот неправильные действия ПА, которые либо стали причиной развала, либо послужили развитием аварии – вагон и маленькая тележка. По мне вполне достаточно ОГ, САОН, АОПН, АЛАР. Это те воздействия, которые всегда необходимы и действуют правильно. Понятно, что для ОГ и САОН всегда необходимы КПРы, но это отдельный вопрос тонкости расчётов.Добавлено: 2016-08-30 04:31:31
АЧР забыл...
Присоединяюсь. Все верно. Без АЛАР(АПАХ) никак нельзя. Защиты асинхронный ход не отключают.
Только модернизировать все нужно. Например, современные средства измерения и передачи информации позволяют сравнивать углы напряжений на концах линии и определять скольжение напрямую, а не косвенным путем.
Re: Авария на Рефтинской ГРЭС
Мне кажется, что ПА нужна до тех пор, пока не будет достаточного количества "сильных" связей между энергосистемами. Это будет еще нескоро (если вообще будет), учитывая размеры страны. Но "старые" технологии (ВЧ, передача и прием энного числа команд), пусть и на новой технике, действительно не могут обеспечить правильной и надежной работы комплекса ПА. К сожалению, новые технологии (СМПР и т.д.) отсутствуют у отечественных производителей (я имею в виду не декларации, что есть, и опытные образцы, а именно серийное производство). Эти технологии есть на Западе, но использовать их у нас не хотят... Так и будем дальше "кувыркаться" и "набирать опыт". Нет, к сожалению в руководстве нашей энергетики компетентных технических специалистов, которые видели бы, куда и как "рулить" .....
Сообщений с 181 по 200 из 302
Тему читают: 8 гостей
Страницы Назад 1 … 8 9 10 11 12 … 16 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Советы бывалого релейщика → Аварии, дефекты оборудования... → Авария на Рефтинской ГРЭС
