1 Тема от Vasiliy_v1982

  • Vasiliy_v1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-05
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Добрый вечер, господа релейщики. Я долгое время работал в сетях 110-220 кВ полноценным релейщиком, но жизнь заставила принять участие в стройке "века" по строительству завода Запсибнефтехим в ПАО Сибур. Столкнулся с необычной проблемой. На ячейки 10 кВ ПУЭ или иные нормативные документы не требуют реализовывать функцию УРОВ и ЛЗШ и наша компания благополучно не стала заморачиваться и , дабы не платить лишние деньги производителю, отказалась от этих функций. Теперь же мой руководитель, пообщавшись со мной  согласился, что эти функции важны и полезны и просит меня найти хоть какой-либо нормативный документ, на который бы можно было бы сослаться и доказать необходимость применения данных функций, тем более, что  будут стоять микропроцессорные терминалы фирмы Шнайдер -электрик типа Sepam 80 и там все эти функции заложены в программное обеспечение. а их реализация-это копеечное дело, которое заключается в организации связей и наладки. Кто-нибудь помогите в данном вопросе. Спасибо заранее всем не безразличным.

2 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Насчет УРОВ был еще в 80-х был циркуляр. При к.з. за трансформатором 10/0,4 МТЗ ввода 10 кВ оказывается нечувствительной к этому к.з. Поэтому отказ защиты трансформатора ведем к тяжелым последствиям и ничем не резервируется. Тут УРОВ и ставят. Насчет ЛЗШ не подскажу, но как дополнительная к основной защите также должна сократить объем повреждений.

3 Ответ от nadal07

  • nadal07
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-04-11
  • Сообщений: 27
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Я долгое время работал в сетях 110-220 кВ полноценным релейщиком....жизнь заставила принять участие в стройке "века".... и такие люди не знают зачем в 10 кВ УРОВ и ЛЗШ!!!ну как так-то?....блин,что-то как-то прям накипело)

4 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

nadal07 пишет:

и такие люди не знают зачем в 10 кВ УРОВ и ЛЗШ!!!ну как так-то?....блин,что-то как-то прям накипело)

Че у тебя накипело? Ты сообщение читал? Он как раз знает, зачем этот самый УРОВ и пытается донести до руководства, что он нужен. Как и прав он в том, что нет нормативного обоснования его применения для 6-35 кВ.

5 Ответ от evdbor (2017-01-19 22:16:54 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,907
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

УРОВ м ЛЗШ требуют НТП ПС см. АПВ и АВР при КЗ на шинах современных малогабаритных КРУ 6-10кВ
К сожаление требования к УРОВ и ЛЗШ 6-35 кВ имеются только в НТД ФСК.
Также см. обсуждения:
УРОВ в сети 6-35 кВ
УРОВ НН и СН
УРОВ в сетях 6-10 кВ. Трансформаторы тока. 2 соленоида?
Еще раз о применениии МП в схемах УРОВ и ЗДЗ
КРУ: ЛЗШ или ЗДЗ?
КРУ: ЛЗШ или ЗДЗ?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Vasiliy_v1982

  • Vasiliy_v1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-05
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Господа, спасибо большое. Конечно требования ФСК-это не нормативный документ, но может быть хотя бы авторитетом задавим-))). Если появится еще информация буду только рад, так же и сам буду копаться, тема актуальна, жду еще сообщений.

7 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

При к.з. за трансформатором 10/0,4 МТЗ ввода 10 кВ оказывается нечувствительной к этому к.з. Поэтому отказ защиты трансформатора ведем к тяжелым последствиям и ничем не резервируется. Тут УРОВ и ставят.

Не понял от чего УРОВ тогда пустится?

Long Live Rock'n'Roll

8 Ответ от senior

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

При к.з. за трансформатором 10/0,4 МТЗ ввода 10 кВ оказывается нечувствительной к этому к.з. Поэтому отказ защиты трансформатора ведем к тяжелым последствиям и ничем не резервируется.

Был циркуляр, по которому необходимо устанавливать ТТ прям в нейтрали трансформатора по стороне 0,4 кВ, тащить токовые цепи и ставить доп. реле РТ-40 с действием защиты на выключатель 10 кВ. Это как раз резервирует нечувствительность МТЗ-10 при 1ф. КЗ между трансформатором и выключателем со стороны 0,4 кВ.

9 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

High_Voltage пишет:

Не понял от чего УРОВ тогда пустится?

Отдельно ШУ для УРОВ. Отдельно токовые реле УРОВ, ШУ УРОВ подведены к контактам этих токовых реле. Далее последовательно контакты токового реле УРОВ и контакт выходного реле выключателя 6(10) кВ. Это воздействует на реле времени. В итоге при работе защит тр-ра пускается УРОВ; при срабатывании выходного реле и отказе выключателя с выдержкой времени идет воздействие УРОВ на вводной выключатель.
На МП терминале и случая свободно программируемое логике есть соответствующий функциональный блок CCBRBRF (у АББ так).

Добавлено: 2017-01-20 11:20:53

senior пишет:

Был циркуляр, по которому необходимо устанавливать ТТ прям в нейтрали трансформатора по стороне 0,4 кВ.

Не слышал о таком циркуляре, а вот в ПУЭ об вышеупомянутой защите речь идет.
Речь идет не о повышении чувствительности защит тр-ра при к.з. за тр-ром, а резервировании при полном отказе защит или выключателя. Может быть ведь случай двухфазного или трехфазного к.з. за тр-ром, которые успешно чувствует МТЗ тр-ра но МТЗ ввода 6(10) кВ не чувствует это повреждение. Поэтому при к.з. за тр-ром и отказе защит (выключателя) мы как правило ничем не чувствуем это повреждение, МТЗ ввода может почувствовать его при повреждении самого трансформатора. Тут УРОВ и выручает.

10 Ответ от senior (2017-01-20 12:59:45 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

Речь идет не о повышении чувствительности защит тр-ра при к.з. за тр-ром

Речь как раз про чувствительность и про УРОВ здесь нет ни слова:
ПУЭ
3.2.66. На понижающих трансформаторах и блоках трансформатор — магистраль с высшим напряжением до 35 кВ и соединением обмотки низшего напряжения в звезду с заземленной нейтралью следует предусматривать защиту от однофазных замыканий на землю в сети низшего напряжения, осуществляемую применением:
1) максимальной токовой защиты от внешних КЗ, устанавливаемой на стороне высшего напряже ния, и, если это требуется по условию чувствительности, в трехрелейном исполнении;
2) автоматических выключателей или предохранителей на выводах низшего напряжения;
3) специальной защиты нулевой последовательности, устанавливаемой в нулевом проводе трансформатора (при недостаточной чувствительности защит по п. 1 и 2).

11 Ответ от matu

  • matu
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-02-21
  • Сообщений: 716
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

senior, думаю возникло недопонимание. Просмотрел сообщения выше: действительно по моей стилистике изложения складывается впечатление, что защита тр-ров от КЗ в сети 0,4 кВ и УРОВ это одно и тоже. В своем сообщении № 9 (его второй половине) я хотел донести следующую мысль: КЗ за тр-ром не чувствует МТЗ ввода питания (линии питания) 6(10) кВ, поэтому даже есть повысить чувствительность защиты тр-ра к К1 за тр-ром путем спец. защиты с реле на 3I0, при отказе защит тр-ра или выключателя это повреждение ничем не устранить. Вот тут и аргумент в пользу установки УРОВ на присоединения с тр-рами 6(10)/0,4.

12 Ответ от High_Voltage

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

Поэтому отказ защиты трансформатора ведем к тяжелым последствиям

matu пишет:

В итоге при работе защит тр-ра пускается УРОВ;

Long Live Rock'n'Roll

13 Ответ от senior (2017-01-20 21:12:07 отредактировано senior)

  • senior
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-02
  • Сообщений: 2,559

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

Вот тут и аргумент в пользу установки УРОВ на присоединения с тр-рами 6(10)/0,4.

Аргументов в применении УРОВ 10 кВ и ЛЗШ 10 кВ много. Проблема в том, что нет нормативного обоснования применения такого решения. Нормативного, это значит чтоб это было в документе, возведенном в ранг нормативно-правового акта. ПУЭ в такой ранг возведен еще старыми приказами Минэнерго СССР. Сейчас действуют его разные главы и издания. Также статус нормативного имеют Правила технической эксплуатации электростанций и сетей, Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, которые введены соответствующими приказами Министерства топлива и энергетики РФ. Также Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок, утвержденные приказом Минтруда. Циркуляры Главтехуправления Минэнерго СССР может и имеют какую-то юридическую силу, но какую-то неопределенную. Но если и имеют, то на государственных предприятиях, скажем ФСК ЕЭС. Тем более, официального статуса подтверждения их легитимными - нет. А СИБУР - это частная компания и клал на эти циркуляры.
В ФСК я часто спорил с инспекторами ЦТН о легитимности применения тех или иных документов СССР. И в как минимум в части из этих споров выходил победителем.

14 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,358

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

matu пишет:

При к.з. за трансформатором 10/0,4 МТЗ ввода 10 кВ оказывается нечувствительной к этому к.з.

сейчас в любом терминале есть защита по I2

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

15 Ответ от Danilov21

  • Danilov21
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Чебоксары
  • Зарегистрирован: 2013-10-03
  • Сообщений: 914
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Взгляды на проблему руководителя и специалиста совпадают - уже хорошо.
насчёт НД, наверное стоит поискать ведомственную, нефтегазовую например, железнодорожную и использовать для обоснования.

+79176689232 IEC 61850 only possible to use when corresponding ANSI exist. системотехник. Зачем третья фаза ? ВЛ есть ДПЗ, мощность 3й фазы можно передавать по ГЗТ. Кл по экранам. шин и выключателей нужно не 3 а 2. занялся бы. за речкой.

16 Ответ от Vasiliy_v1982

  • Vasiliy_v1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-05
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Добрый день, коллеги! Споры за необходимость ЛЗШ,УРОВ КРУ-10 кВ зашли уже до такой степени, что я уже запутался в информации, которую нахожу по этим защитам. Подскажите еще такой момент:
Итак, имеется двухступенчатая токовая защита (ТО и МТЗ), первая без выдержки времени, допустим, вторая, логично, с выдержкой. Может ли служить это защита альтернативой применения ЛЗШ. Меня пытаются убедить, что отказ дуговой защиты шин будет резирвироваться ТО с малой выдержкой времени и в рименении ЛЗШ нет необходимости. Так ли это? Запутался я уже в своих размышлениях. Про УРОВ вроде бы дело обстоит чуть проще и в ПУЭ можно сослаться на п.3.2.17 мол,только в исключительных случаях следует отказываться от УРОВ.....,посмотрим удастся или нет потом напишу.

17 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,975
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Лет 15 назад работал в сетях. Тогда установка ЛЗШ была чуть-ли не обязательным требованием. Почему? КЗ на шинах приводили к тяжелым повреждениям и длительному обесточиванию потребителей. Клапанные защиты в ячейках были ненадежны. Поэтому, вроде был то ли циркуляр, то ли письмо об установке ДЗШ (любого типа). Поскольку ДЗШ требовали вложений (оборудование + наладка), а главное времени (дорого и долго), разрешили вместо ДЗШ ставить ЛЗШ, так как нужен был только свободный контакт у уже имеющихся защит). Поэтому надо искать документ о необходимости защиты шин. Такой документ надо искать в сетях.....

18 Ответ от High_Voltage (2017-01-31 14:57:19 отредактировано High_Voltage)

  • High_Voltage
  • High_Voltage
  • Пользователь
  • На форуме
  • Откуда: ХМАО-Югра
  • Зарегистрирован: 2014-03-07
  • Сообщений: 1,398
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

Vasiliy_v1982 пишет:

Подскажите еще такой момент:Итак, имеется двухступенчатая токовая защита (ТО и МТЗ), первая без выдержки времени, допустим, вторая, логично, с выдержкой. Может ли служить это защита альтернативой применения ЛЗШ.

Вряд ли Вы сможете отсечку на вводе отстроить от отсечки на отходящих линиях, обычно МФТО на вводе нет

Long Live Rock'n'Roll

19 Ответ от leon_lts (2017-01-27 13:12:56 отредактировано leon_lts)

  • leon_lts
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-11
  • Сообщений: 422
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

У нас на вводах как правило выполняется УМТЗ (ускоренная МТЗ) с выдержкой времени 0,5 с. по условию согласования с отсечками фидеров. При отказе защиты фидера спасет ячейку от выгорания. Ну и КЗ на шинах отключит быстро.

20 Ответ от Vasiliy_v1982

  • Vasiliy_v1982
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-02-05
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Обоснование УРОВ,ЛЗШ ячеек 10 кВ

leon_lts пишет:

У нас на вводах как правило выполняется УМТЗ (ускоренная МТЗ) с выдержкой времени 0,5 с. по условию согласования с отсечками фидеров. При отказе защиты фидера спасет ячейку от выгорания. Ну и КЗ на шинах отключит быстро.

Ничего себе быстро.......0,5 сек. За это время можно взять венечек и вымести пепел, который останется от шин. Весь смысл в том,чтобы отключить КЗ на шинах за 100-150 мС. За 70 мС успело раздуть ячейки в КРУНе 6 кВ и повредить опорные изоляторы на шинах-это то, что я видел своими глазами после того как КЗ было ликвидировано защитой от дуговых замыканий, а Вы говорите 0,5 сек-это быстро-))))