81

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

retriever писал(а):
2019-01-12 14:17:54

Если речь идет о силовом трансформаторе или ТН, которые включаются на напряжение фаза-земля, то у них Х1>>Хсети, т.к. иначе они сделают в сети короткое замыкание фактом своей установки туда

Еще раз говорю: нет, это не так:) Хотя логика заблуждения понятна. Если трансформатор сделан хорошо, то никакой закоротки там не будет, ибо имеет место обратная ЭДС. Схема замещения:
https://d.radikal.ru/d17/1901/80/a94d87a10ce5.png https://d.radikal.ru/d17/1901/80/a94d87a10ce5.png
В нашем случае вторичка разомкнута, Z'н=бесконечность, считаем, что I2'=0.
Таким образом, ток течет через НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ сопротивления первичной обмотки R1 и X1 (именно незначительные, если трансформатор сделан хорошо) и последовательно ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ X0 и R0, которое на порядки выше сопротивления первичной обмотки (как вы сами же здесь писали), если трансформатор сделан хорошо. Поэтому, при раскороченной вторичной обмотке ток в первичной обмотке будет настолько же мал, как и во вторичной (отличаться в разы от "нуля"), что как бы намекает соотношения по известной формуле kт-I2/I1. И это реально так и есть, если трансформатор именно идеальный. А большое количество витков в ТН сделано вообще для других целей, а не для повышения активного и реактивного сопротивления, которые, к слову, только мешают.

Неидеальность ТТ заключается в том, что при разрыве токовых цепей ТТ сразу же уходит в насыщение, сопротивление Z'н при этом уменьшается почти до нуля и ТТ не оказывает серьезное сопротивление первичной схеме (то есть оказывает, но не перекрывает ток в ноль, как если смотреть по схеме замещения). Но это не фича именно для ТТ, а просто следствие из экономии железа и габаритов.

Papuas писал(а):
2019-01-12 00:18:03

Укажу только, что ТТ и называется ТТ только потому, что первичный ток его зависит только от параметров первичной цепи.

В штатном режиме, когда вторичная обмотка закорочена, это так и есть хоть для ТТ, хоть для идеального трансформатора. Причем для идеального трансформатора это соблюдается даже лучше. Не вижу противоречие. А вот зачем вы на это отдельно УКАЗАЛИ и сделали на этом акцент - загадка.

82

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

#81, идите почитайте норм. литературу, помимо Вольдека есть более серьезные и нормальные книги, посвященные моделированию трансформаторов.

83

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

retriever писал(а):
2019-01-14 10:39:29

идите почитайте норм. литературу

ICQ/bi:bravo:

Я не любитель посылать так далеко. Скачайте книжку Вольдека, разрешаю это сделать здесь:
https://yadi.sk/d/Gyy7K9QrrWBF0A
Ваша страница - 262. Если после этого останутся вопросы, предлагаю в любой непонятной ситуации посылать участников форума изучать теорию струн. Чего уж мелочиться?

84

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

scorp писал(а):
2019-01-13 10:55:55

В руководстве по РЗА Альстом есть интересная картинка

«Этот подход представлен более детально на рисунке
6.10, где в качестве примера взят трансформатор
тока 300/5 А, применяемый в электроустановке на-
пряжением 11 кВ. Предполагается, что по фидеру
протекает номинальный ток (300 А), а трансформа-
тор тока питает нагрузку 10 ВА.»
Далее путем нехитрых вычислений получили напряжение 381 кВ это фазное напряжение сети 11 кВ приведенное к стороне нагрузки ТТ. Как уже отмечали коллеги выше, в этом ошибки нет, но и наглядность подобных манипуляций сомнительная.  Главное что можно почерпнуть из этого расчета что сопротивление нагрузки по 10 кВ составляет 21,2 реальных Ом, а приведенное к стороне нагрузки ТТ составляет 76200 Ом, что в 127000 раз больше сопротивления вторичной цепи ТТ (0,2 Ом+0,4 Ом) (здесь 0,2 –это собственное сопротивление вторичной обмотки ТТ, 0,4 – номинальное сопротивление нагрузки ТТ соответствующее номинальной мощности 10ВА при номинальном вторичном токе 5 А) . Что подтверждает и без того очевидный факт что ТТ (его нагрузка) не оказывает сколько ни будь значительного влияния на протекание первичного тока.
Хотя это можно было посчитать проще: Мощность нагрузки одной фазы данного фидера
P1ф=300А*11000/1,732=1.9 МВА
мощность потребляемая одной фазой ТТ при этом 15 ВА (10 ВА на нагрузке ТТ, и ещё 5 ВА на собственном сопротивлении вторичной обмотки ТТ).
1.9 МВА/15ВА = 127000.
или так:
В данном примере ТТ работает на номинальных значениях нагрузки. ЭДС вторичной обмотки ТТ при этом = 5А*(0,2+0,4)Ом=3В.
Ктт=300/5 =60
Значит на первичной обмотке падение напряжения составляет 3/60=0,05 В.
фазное напряжение сети 11000/1,732=6350В
6350В/0,05В = о чудо 127000
Волшебная сила арифметики!

Допустим Коэф. предельной кратности данного ТТ Кпркр=20.
Значит на грани насыщения ЭДС на вторичной и соответственно на первичной обмотке ТТ будет в 20 раз больше чем при номинальной нагрузке ТТ.

При дальнейшем увеличении нагрузки ТТ (например увеличением сопротивления нагрузки а в пределе его раскорачиванием, и увеличением первичного тока) ТТ будет насыщаться. И говорить о сопротивлении переменному току насыщенного ТТ не корректно. Чем сильней будет насыщение тем более короткие но с более высокой амплитудой будут импульсы напряжения на ТТ.  Но средневыпрямленное напряжение будет такого же порядка как и на грани насыщения. А полное действующее напряжение (среднеквадратичное) будет расти с ростом насыщения.

85

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

У Вольдека на стр 262 все описано для силового трансформатора, а про ТТ на стр. 353 и 354.
Жаль, что Вы не поняли про идеальный трансформатор. Мы, папуасы, в академических школах не учились, у нас идеальный ТТ может быть в любом режиме, а не только в закороченном. Разубеждать Вас себе дороже  ICQ/bu:wall: . Вы обратите внимание на то, что Вы написали:

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-14 09:18:55

В нашем случае вторичка разомкнута, Z'н=бесконечность, считаем, что I2'=0.
...

Неидеальность ТТ заключается в том, что при разрыве токовых цепей ТТ сразу же уходит в насыщение, сопротивление Z'н при этом уменьшается почти до нуля и ... ↑

ICQ/bn:dont_knov:

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

Papuas писал(а):
2019-01-14 19:45:03

Жаль, что Вы не поняли про идеальный трансформатор

Что такое идеальный трансформатор - у Вольдека написано на странице 241, а на странице 242 описаны основные соотношения, верные для идеального трансформатора (и нигде не сказано, что это верно исключительно для силовых трансформаторов). При этом, не знаю как на папирусах Зимбабве и в голове Попуасов, но у Вольдека вы абсолютно точно не найдете, что у идеального ТТ эти соотношения какие-то иные, чем у любого другого идеального трансформатора (силового, ТН etc), т.е. те, что приведены на странице 242.
Ровно как и нейдете в моих рассуждениях утверждения, будто идеальный Т не может работать в иных режимах, кроме чем закороченном.

87

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

MusterOfPuppets, что вы "прицепились " к идеальному ТТ? Для объяснения процессов, происходящих в трансформаторе приняли такое допущение, как отсутствие потерь на перемагничивание сердечника, потери в обмотках, потери рассеивания магнитного потока. В природе такого трансформатора не существует. У нас эксплуатируются  реальные ТТ, обладающие всеми этими "недостатками", и давайте исходить из этого. 

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-15 08:30:45

а на странице 242 описаны основные соотношения, верные для идеального трансформатора (и нигде не сказано, что это верно исключительно для силовых трансформаторов).

У Вольдека говорится именно об трансформаторе напряжения. Это следует из его выражения (12-9)  I2/I1=K. В трансформаторах тока  за коэффициент трансформации общепринято отношение первичного тока ко вторичному Kтт=I1/I2

88

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

arco писал(а):
2019-01-15 13:01:30

что вы "прицепились " к идеальному ТТ?

Такое уж условие задачи, не я его формулировал. На разомкнутой обмотке ИДЕАЛЬНОГО ТТ действительно будет очень много киловольт. И чтобы это понимать, вовсе не обязательно даже в институте учиться, вполне достаточно знания школьной программы хотя бы на тройку.

arco писал(а):
2019-01-15 13:01:30

У нас эксплуатируются  реальные ТТ, обладающие всеми этими "недостатками", и давайте исходить из этого.

А давайте не будем путаться и на ходу менять условия задачи? Если вам охота рассуждать именно в рамках "реального" ТТ - это нормальное и понятное желание. Просто подобные рассуждения в контексте именно поставленной задачи - могут сбить с толку. И многие здесь действительно сбиты:) Например, один из форумчан на полном серьезе уверен, что ТТ является частью амперметра, а витков у ТН много именно для того, чтобы увеличить реактивное сопротивление и тем самым минимизировать первичный ток. Это называется "каша в голове", а вы в эту кашу масла добавляете.

arco писал(а):
2019-01-15 13:01:30

В трансформаторах тока  за коэффициент трансформации общепринято отношение первичного тока ко вторичному Kтт=I1/I2

А кто сказал, что k в формуле (12-9) это и есть Kтт? ICQ/ab:) Просто какое-то k:) Важно лишь то, что это k равно отношению витков первичной и вторичной обмотки, не?

89 (2019-01-15 16:51:28 отредактировано tca)

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

1) Идеальный не равно идеализированный. В каждом источнике описывается, что авторы подразумевают под этим термином, так как термины "идеальный трансформатор" и "идеализированный трансформатор" не стандартизированы, тем более в части трансформаторов тока. Пусть ТС сам опишет, что он имеет в виду под термином "идеализированный ТТ". 
2)

MusterOfPuppets писал(а):
2019-01-15 14:47:30

Важно лишь то, что это k равно отношению витков первичной и вторичной обмотки, не?

Не знаю, про какое "k" идет речь, но если это коэффициент трансформации ТТ, то это не всегда верное утверждение.

90 (2019-01-16 08:43:17 отредактировано Papuas)

Re: Напряжение на зажимах ТТ при разрыве токовых цепей

arco писал(а):
2019-01-09 12:47:20

В прошлом году, после раскорачивания моими  молодыми сотрудниками токовых цепей ТТ-500 кВ, встроенного в силовой автотрансформатор, я набросал для них статью. В ней изложен принцип работы ТТ, и возможные последствия при раскорачивании. Ответ на Ваш вопрос находится на странице 7.

ICQ/ay:thumbsup: 
Все остальное в топике можно удалить.
#75 оставить.
PS. Жаль поздно прочитал.