121

Re: два ЕТН на одном узле

название документа не помню, помню дату 2000 г. (вообще в Инете документов по выбору ОПН масса)
если посмотреть ht_tp://www.razrad.ru/wp-content/themes/storefront-child/docs/teh/mu_opn_110_750.pdf , можно увидеть, что при включении 2 фаз (почему 2-х не знаю) ВЛ 500 кВ напряжение в начале ВЛ может составлять 1300 кВ

122 (2019-03-28 11:14:11 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Sergei писал(а):
2019-03-24 14:16:34

nkulesh
shf_05, был такой хороший документ 2000 года "Методические указания по определению параметров ОПН..." (сорри, точно не помню). Так вот там нет никаких жестких указаний - считать надо каждый случай (здесь 2,5 кВ на 330 кВ явно не досчитали)

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ  В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ 110-750 кВ
РАЗРАБОТАНО: ОАО "Институт "Энергосетьпроект", ОАО ВНИИЭ, НТК "ЭЛ-ПРОЕКТ".
УТВЕРЖДЕНО: Департаментом стратегии развития и научно-технической политики РАО "ЕЭС России" 30.09.99 г.

Такой нашел в сети, (есть еще СТО ФСК от 2015г), там расчет ведь "первичных, ХХХ киловольтных" ОПНов, которые на ВЛ навешивают. Они здесь не новые, если даже и расчет выполнен верно, неизвестно, какие у них сейчас характеристики, а если расчета не было вовсе или он неверный... Да и вообще, судя по всему первичное никто трогать не собирается.

Добавлено: 2019-03-28 12:54:03

Sergei писал(а):
2019-03-28 10:38:35

почему 2-х не знаю

полагаю - тяжелый режим для ВЛ
из этого документа.

3.3.2.2.  Для ограничителей, устанавливаемых на линии, шунтирующем реакторе на линии
или на присоединенных непосредственно к линии (без выключателей) трансформаторах:
- трехфазное одностороннее отключение однофазного КЗ на противоположном конце линии;
- трехфазное одностороннее отключение линии при действии автоматики прекращения
асинхронного хода;
- неполнофазные режимы одностороннего включения или отключения линии с
подключенными к ней шунтирующими реакторами, автотрансформаторами или
трансформаторами. К этому случаю относится также неполнофазное включение или
отключение линии при выводе в ремонт или отказе линейного выключателя на подстанции с
выключателями, если при действии УРОВ или по режиму линии отключаются все смежные
присоединения, в том числе и на более низком напряжении автотрансформатора или
трансформатора.
Наибольшие квазиустановившиеся перенапряжения бывают в несимметричных режимах:
- одностороннего отключения несимметричного КЗ вследствие каскадного действия
релейных защит;
- неполнофазного включения и отключения линии, в том числе и с учетом действия УРОВ,
вследствие отказа фаз коммутируемого выключателя.

В табл. 1-3 приложения 8 есть режимы 1Ф и 2Ф и указаны подскоки напряжения при этом.
Вот поэтому я почему-то и думал - причина в первичном оборудовании, ВЛ500, компенсирующих реакторах, переходных процессах, перенапряжениях. И проблема не к ВЧ специалистам, а к специалистам по первичному оборудованию. И конечно, опытные специалисты в ВЧ с этим рано или поздно сталкивались.

Сергей, спасибо за наводку, очень интересная информация. Вот смотрю и думаю, если напряжение поднимается и все глохнет от короны (еще и частоты низкие), то вообще печально стает - после отключения КЗ, АПВ,  и т.п. будут те же эффекты - непрохождение команд, блокировка ДФЗ...

123

Re: два ЕТН на одном узле

Зачем лезть в первичку? Надо просто поставить варисторы вместо разрядников во вторичке (под "вторичкой" я здесь понимаю разрядник в ЕТН. Ясно, что надо поставить "защитный" воздушный разрядник параллельно варистору,  согласовав напряжения пробоя)

124 (2019-03-28 11:05:27 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Conspirator писал(а):
2019-03-28 10:54:03

разрядник в ЕТН.

Не думаю, что в этом дело, разрядник ЕТНа зашунтирован сейчас ключом в землю, однако, возможно верхний по схеме ЕТН разрядник и способен испортить канал.
Даже и если разрядники пробивает, то это значит, что-то уже не так? Изменять конструкцию ЕТНа не позволят.
Возможно, если только в ФП залезть.

Post's attachments

ЕТН.png 28.7 Кб, 1 скачиваний с 2019-03-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

125

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-28 11:02:06

Не думаю, что в этом дело, разрядник ЕТНа зашунтирован сейчас ключом в землю

на ЕТН, через который организован канал, разрядник то не зашунтирован(должен быть)

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126

Re: два ЕТН на одном узле

scorp писал(а):
2019-03-28 11:23:36

на ЕТН, через который организован канал, разрядник то не зашунтирован(должен быть)

местные утверждают - нож в землю, ЕТН для этого канала не применяется, он просто ЕТН.
для съема ВЧ использован КС и ФП, а на другом конце ЕТН нет - там "старые добрые" НКФ-500.

127

Re: два ЕТН на одном узле

невнимательно читал первый пост

shf_05 писал(а):
2019-03-18 08:38:44

Есть подозрения, что ЕТН, который установлен до ВЧЗ должен был бы применяться для организации ВЧ каналов связи. Однако, этого сделано не было, и используется отдельный КС.

мне кажется ETH_ы тут не причем

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

128

Re: два ЕТН на одном узле

scorp писал(а):
2019-03-28 12:05:11

мне кажется ETH_ы тут не причем

остается выяснить - как он на самом деле влияет на ВЧ канал (falcon приводил картинки, они пказывают зыбкость характеристики канала на 24 кГц), судя по всему - еще и может и на характер ПП влиять, хотя в это я могу сильно ошибаться.

129

Re: два ЕТН на одном узле

falcon писал(а):
2019-03-26 15:28:29

WinTrakt показывает, что в данном случае этот ТН практически не влияет, сравнительные графики: без ЕТН и с ЕТН:

осталось смоделировать канал без ETH,который в линии,после заградителя

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

130 (2019-03-29 11:35:22 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

falcon color=#940ca5 пишет:

в общем, можно сказать, что каналы на частотах 24-26, 26-28 кГц обречены.

старые каналы были на частотах:
1.
- Фаза «В» - ПРМ 60-64 кГц и ПРД 48-52 кГц
- Фаза «С» - НДЗ (36/37,5 кГц)
- Фаза «А» - ПРД 24-28 кГц, ПРМ 28-32 кГц
2.
- Фаза «А» - ПРД 60-64 кГц и ПРМ 48-52 кГц
- Фаза «В» - НДЗ (37,5/36 кГц)
- Фаза «С» - ПРД 28-32 кГц, ПРМ 24-28 кГц

Добавлено: 2019-03-29 12:31:05

здравствуйте коллеги.
пообщался сегодня с участниками проверки.

1. команды хором передавать не дали, как и работать на включенной линии. успешная работа на включенной линии была пол года назад проверена. в этот раз нет.
2. в момент 78 мс на картинке - команды передавались, но не принялись. линия включалась с одного конца.
3. в момент 780 мс на картинке - команды после включения второго конца были приняты, (при этом пускалась ДФЗ).
4. наблюдения на осциллографе показали в момент включения всплески на уровне передачи

Добавлено: 2019-03-29 13:33:45

Добавлено: 2019-03-29 13:36:09

а вот картинка, может не самая удачная.
Виден сигнал УПАСК и дальше помехи.
картинка с оциллографа, какой-то из моментов включения.

Добавлено: 2019-03-29 13:40:21

ПАУтина писал(а):
2019-03-21 13:58:01

и всё же вопрос какова частота ВЧ-канала, добротность заградителя, что за марка ТН и марка выключателя

ТН = Trench, выключатель = ABB элегаз. в посте #1 по схеме видно.

Добавлено: 2019-03-29 13:52:16

вот ПРД/ПРМ = 1/0

Post's attachments

IMG-20190329-WA0003.jpg 152 Кб, файл не был скачан. 

после_шума18.34.40.png 53.87 Кб, файл не был скачан. 

прм_прд.png 148.48 Кб, 3 скачиваний с 2019-03-29 

шум18.34.38.png 91.68 Кб, файл не был скачан. 

шум_18.40.45супер.png 54.9 Кб, файл не был скачан. 

шум_18.40.46супер.png 54.48 Кб, файл не был скачан. 

шумДФЗ18.34.385.png 39.95 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

131

Re: два ЕТН на одном узле

классные картинки - имхо, достаточные для того, чтобы кого угодно убедить, что команды передаваться не могут
по осциллограмме и спектру шум скорее всего коммутации/ограничения/пробоя изоляторов
а что значат цифры шум_18.40.45?

132 (2019-03-29 15:17:35 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

Картинки показывают уровень помех выше уровня... прием, не передатчика!
18,40,45 = это время, которое записал "регистратор" Анкома. Он работал в режиме кино - а это скриншоты от стопкадра.
могу выложить файл "кино", но он 100 Мб и открывается ПО от Анкома.
https://yadi.sk/d/sJyN4jLeGtmqbA

Sergei писал(а):
2019-03-29 13:02:53

передаваться

позволю правку - передаваться могут, приниматься врядли.

Добавлено: 2019-03-29 17:16:48

Sergei писал(а):
2019-03-29 13:02:53

классные картинки - имхо, достаточные

Сергей, вот только Анком - это ведь прибор, который тоже имеет право на некоторое искажение результата - оппоненты уже заявляют о том, что он врет, как он может записать помеху в миллисекунды на "секундной" временной шкале, может эта помеха не в момент передачи...

Да... Анком считает фурье по большой выборке, за счет чего есть некоторая "инертность" показаний, но это говорит лишь о том, что мгновенно спектр помех может быть еще выше чем на этих скринах. В общем факт - помехи налицо. А дальше все игра в наперстки.

ПС ОФФ: Анком в целом неплохой прибор, несколько неудобное ПО, габбариты, вес, а так даже на фоне импортных очень даже ничего.

133

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 15:16:48

Анком - это ведь прибор, который тоже имеет право на некоторое искажение результата - оппоненты уже заявляют о том, что он врет

А вы им отвечайте, что это средство измерения, прошедшее поверку  ICQ/br:bye:

134

Re: два ЕТН на одном узле

#132, "кино" очень хочется, но не качать/ставить же для этого софт Анкома!
поправку не принимаю - вы сначала докажите, что передача была (зная современное железо имею право подозревать, что передачи не было)
судя по третьей картинке переходный процесс идет почти 650 мс, так что что-то записаться должно... и понятно, что импульс больше...

весь вопрос, что делать дальше!? Местных тоже понять можно...

135

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 15:16:48

Картинки показывают уровень помех выше уровня... прием, не передатчика!

В каких местах измеряли?

136

Re: два ЕТН на одном узле

вход ВЧ аппаратуры.

137 (2019-03-29 18:09:23 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

shf_05 писал(а):
2019-03-29 18:00:53

вход ВЧ аппаратуры.

Если на входе малая величина отношения сигнал-шум раньше делали дополнительное измерение за фильтром ПРМ.

Не мешало бы померить шумы на ВЧ входах всех присоединениях 500кВ для анализа.

138

Re: два ЕТН на одном узле

надо или сразу 4 Анкома или 4 раза щелкать ВЛ500, только вот никто не даст щелкать линией как выключателем света в комнате.

Добавлено: 2019-03-29 21:23:06

Sergei писал(а):
2019-03-29 15:39:06

кино" очень хочется, но не качать/ставить же для этого софт Анкома!

попробую включить запись экрана.
Иначе, кроме скачивания софта надо много много терпения, чтобы просмотреть картинки. Перемотка очень неудобно сделана, нет меток резких изменений картинки, еще поставить ftdi драйвер (не запускается без ftd2xx.dll в папке system32).

139 (2019-04-03 16:24:05 отредактировано l_yuriy)

Re: два ЕТН на одном узле

del

140 (2019-03-29 19:49:54 отредактировано shf_05)

Re: два ЕТН на одном узле

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 18:08:56

измерение за фильтром ПРМ.

не вижу смысла - ФП и так относительно узкополосное устройство. Пропустит то, что рядом с нашим диапазоном. За фильтром приемника аппаратуры картинка спектра будет иметь АЧХ фильтра, если он не переходит в нелинейный режим.
А судя по спектру помехи (он достаточно равномерный во всем диапазоне).
1. Фильтр в ФП либо не являлся преградой для этих помех,
2. либо помехи уже за ФП возникли,
3. либо до и ФП все же фильтрует, но на его выходе такие помехи по амплитуде (а частоты в полосе пропускания ФП), что варистор на ВЧ входе аппаратуры ограничивает их уровень и спектр расползается за пределы того диапазона частот, где он был на выходе из ФП.

Добавлено: 2019-03-29 21:37:08

формат: 18-часы 30-мин 20-сек

Добавлено: 2019-03-29 21:38:50

еще

Добавлено: 2019-03-29 21:40:19

и еще

Добавлено: 2019-03-29 21:46:30

l_yuriy писал(а):
2019-03-29 19:30:16

Для этого должна быть программа работ

конечно, но программу с подачей хора (одной за другой) команд на включении линии в ОДУ не дали. все опыты с отключенной ВЛ... А тут 4 раза хлопнуть выключатель - думаю, откажут.
Если того, что приведено на картинках спектра будет недостаточно, всем миром составим программу, отправим в ОДУ и собственникам, посмотрим ответ...

Post's attachments

1834381.png 103.4 Кб, файл не был скачан. 

183534.png 65.08 Кб, файл не был скачан. 

183552.png 66.73 Кб, файл не был скачан. 

1835521.png 65.87 Кб, файл не был скачан. 

1835521.png 65.87 Кб, файл не был скачан. 

183651.png 66.32 Кб, файл не был скачан. 

184045.png 66.19 Кб, файл не был скачан. 

184045.png 66.19 Кб, файл не был скачан. 

1840451.png 70.34 Кб, файл не был скачан. 

184046.png 65.37 Кб, файл не был скачан. 

192108.png 71.54 Кб, файл не был скачан. 

192109.png 65.87 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.