1

Тема: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Здравствуйте все!
На подстанции после АТ 220/110/10 кВ с низкой его стороны стоит линейный регулировочный трансформатор 16 МВА. На этом ЛРТ в регулировочной обмотке есть вывод «0», торчит сверху вместе с остальными выводами. По ПУЭ сеть 10 кВ должна работать с изолированной нейтралью. НО! По типовому проекту 9660тм-т1 этот самый вывод «0» регулировочной обмотки должен соединяться проводом АС… с рельсом, который, в свою очередь, соединяется с контуром заземления подстанции. Получаем глухозаземленную нейтраль 10 кВ и, как следствие, в отходящей сети 10 кВ вместо ОЗЗ - 1фКЗ. Где ошибка?

Добавлено: 2019-10-22 16:33:14

http://rzia.ru/uploads/images/13727/183774d45c93ae894959549dd2d8624f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/13727/183774d45c93ae894959549dd2d8624f.jpg

2

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Есть подозрение, что вот эта регулировочная обмотка по нулевой последовательности имеет большое сопротивление.

3 (2019-10-24 03:06:39 отредактировано Berks)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Но всё равно - по ПУЭ и руководству по эксплуатации - нельзя заземлять, по типовым решениям - можно. Или раньше другие параметры у изготавливаемых ЛРТ были? Схема принципиальная вроде такая же...

4

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

У нас тоже была заземлена нейтраль на ЛРТ, потом институт дал ответ, что нужно разземлить

Long Live Rock'n'Roll

5 (2019-10-22 15:07:03 отредактировано nkulesh)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Думаю, это ошибка. Такое соединение действительно делает ОЗЗ в сети 10 кВ коротким замыканием, мощность источника при этом равна мощности тр-ра, нейтраль которого заземлена. Есть опыт с такого рода заземление нейтралей реакторов (шунтирующих) на напряжении 35 кВ (это было проектное решение). К слову, ЛГП когда-то выпустил чертежи для БГЭС, где нейтраль станционных ТСН 15,75/6 кВ была заземлена. Монтажный прораб заикнулся было, но  заказчик (начальник ЭЦ, и такие бывают) - говорит - "Делай по чертежу!". С полгода простояло так - замыкание, работа дифзащиты блока, скандал (да ещё и обнаружили не сами, а члены комиссии из ОДУ и РДУ).

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Это там где токопровод выгорел? Помню фото обгоревшего токопровода и грустного мужика в дорогой шапке около него. Или это уже БГЭМ ПЗ забыл...

7

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-22 10:33:14

На этом ЛРТ в регулировочной обмотке есть вывод «0», торчит сверху вместе с остальными выводами. По ПУЭ сеть 10 кВ должна работать с изолированной нейтралью. НО!

Никаких но! На фото видно как должно быть:

Post's attachments

IMG_2258.JPG 138.52 Кб, 3 скачиваний с 2019-10-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-22 22:29:27

Никаких но!


Согласен полностью с Вами и со здравым смыслом, но отсюда два "но"))
1/ Главное - Почему в ТИ заземлено?
2/ Зачем на нем нужен вывод "0"? Если для заводских проверок - хоть бы тогда колпак какой на него навинтили, чтоб люди задумались о корректности ТИ, когда будут искать ноль для заземления...

9 (2019-10-23 23:02:10 отредактировано Lekarь)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-23 02:50:48

1/ Главное - Почему в ТИ заземлено?

А что такое ТИ?

Добавлено: 2019-10-24 01:01:32

Berks писал(а):
2019-10-23 02:50:48

2/ Зачем на нем нужен вывод "0"?

Во первых как понимаю этот ноль на обмотке возбуждения.
Прежде всего нужен для снятия характеристик обмотки во время проведения ремонтов при эксплуатации.  Тоже сопротивление обмоткок в каждой фазе измерить без этого вывода наверное будет сложновато.
Потом наверное можно с помощью этого вывода делать нейтраль резистивную.
И наверное тоже при необходимости можно устанавливать в нейтраль ограничители перенапряжений.

10 (2019-10-24 05:23:29 отредактировано Berks)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-23 23:01:32

А что такое ТИ?

Ошибся! ТР, конечно же - типовые решения. Заклинило в голове, что типовая инструкция..
В типовых решениях для ЛРТ на 10 и 35 кВ - "0" заземлен, причем напрямую на контур заземления (через рельс), а не на резистор или прочее.
А проектировщики, когда используют ТР, мозг не включают. Как нарисовано, так и делают.

А вот еще дополнение  - на этой же ПС есть несколько ШР на 10 кВ. И они тоже точно так же заземлены (вывод "0"). Работает эта схема несколько лет уже.

Я поэтому эту тему и создал в студенческом разделе - ничего не понимаю...

11

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-24 03:05:40

А вот еще дополнение  - на этой же ПС есть несколько ШР на 10 кВ. И они тоже точно так же заземлены (вывод "0"). Работает эта схема несколько лет уже.

А как по другому включить ШР? Оставить "висеть" в воздухе?

12 (2019-10-24 09:50:58 отредактировано Berks)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Conspirator писал(а):
2019-10-24 07:08:41

А как по другому

Про заземление ШР тут уже есть тема
Шунтирующие реакторы 6-35 кВ. Особенности РЗА
Консенсуса в ней только нет. Но не суть. Это просто для общей картины, которую я не понимаю.
И да, ШРы стоят на секции без сторонних потребителей.

Меня волнует ЛРТ 16 МВА/10 кВ. Который был глухо заземлен в соответствии с типовыми решениями 9660тм-т1 и в котором что-то погорело при однофазном замыкании в отходящей сети 10 кВ/

13

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-24 09:05:01

Меня волнует ЛРТ 16 МВА/10 кВ. Который был глухо заземлен в соответствии с типовыми решениями 9660тм-т1 и в котором что-то погорело при однофазном замыкании в отходящей сети 10 кВ/

Так, а осциллограммы есть? Если он был заземлен, и было замыкание, то можно проверить версию касательно сопротивления нулевой последовательности.

14

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

retriever писал(а):
2019-10-24 10:22:15

осциллограммы есть?

Это было еще летом, просто только сейчас начались поиски виновных. Осциллограмм нет.
Что новый ЛРТ был заземлен (со ссылкой на типовые решения) - факт в проектной документации, подтверждается фотографиями. Второй ЛРТ (старый, на секции, где только ШР) - тоже заземлен, как и ШР - факт, подтверждается фотами с предварительного обследования ПС (несколько лет так работает).
1ф замыкание в сети 10 кВ было. Продолжительность неизвестна, ток (предварительно) 750 А. Тут тоже мне непонятно, у ЛРТ номинальный ток 900А примерно - что там внутри погорело, что не было расчитано на такой ток?
Завод ссылается на ПУЭ и РЭ - никаких гарантийных ремонтов.
Проектировщики ссылаются на типовые решения и на то, что старый ЛРТ и ШР уже были глухо заземлены, до установки нового ЛРТ.

15

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-24 10:40:22

1ф замыкание в сети 10 кВ было. Продолжительность неизвестна, ток (предварительно) 750 А. Тут тоже мне непонятно, у ЛРТ номинальный ток 900А примерно - что там внутри погорело, что не было расчитано на такой ток?

750 А  - действительно, похоже что сопротивление нулевой последовательности относительно невелико.
Может, шли какие-то перенапряжения?

16

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

С ШР 35 кВ есть совершенно однозначный опыт - они были заземлены по проекту. Поскольку включены они были на третичную обмотку АТ (двух АТ), то выявилась проблема не сразу - элементов в этой сети немного. Но через несколько лет после ввода ПС при ОЗЗ на этой ошиновке АТ отключился от дифзащиты АТ.  Написали в ЭСП - они согласились и прислали изменение, разземлив нейтрали и других ШР-35, которые включались уже на шины 35 кВ. Видел года два назад ШР, которым заменили бывший масляный ШР 35 кВ. Это по сути три реактора наружной установки с воздушным охлаждением, стоят на изоляторах, соединены в звезду. Нейтраль изолирована.
  В уже "регистраторные" времена, в 2004-м, на БГЭС при ОЗЗ на 15 кВ отключился блок от дифзащиты блока. Так вот ток нулевой был таким. как будто источником был не генератор 335 Мвт, а ТСН 15/6 кВ мощностью 16 МВА. Нейтраль ТСН была заземлена, и это было проектным решением! Причём заказчик (ЭЦ ГЭС) при монтаже ТСН в 2002-ом подтвердил это решение сомневающимся монтажникам ICQ/ab:)
  Относительно подхода "стояло, работало, ничего не было - значит, всё правильно". На одной ГЭС на третичной обмотке АТ связи (500/220/35 кВ) не было (по проекту) сигнализации ОЗЗ на этой ошиновке. Не было там и ТН, правда, но были разрядники. Проработал АТ так примерно 35 лет, и ни одного  ОЗЗ не было. Как в анекдоте - "Не судьба!". Так вот когда при реконструкции встал о вопрос об установке ТН для организации сигнализации при ОЗЗ - недоумённые лица "Зачем?".

17

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-24 03:05:40


А вот еще дополнение  - на этой же ПС есть несколько ШР на 10 кВ. И они тоже точно так же заземлены (вывод "0"). Работает эта схема несколько лет уже.
Я поэтому эту тему и создал в студенческом разделе - ничего не понимаю...

Сегодня очень много жилья строится. Часто строят дома экономя на фундаментах. И ничего, они стоят десятилетия, пока почва не поползет.
Также и с ШР надо еще посмотреть чего они там шунтируют и нужно ли это шунтирование.

18

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Lekarь писал(а):
2019-10-24 21:47:06

нужно ли это шунтирование

Не нужно оно там, но не об этом речь. Уходим от главного вопроса...
Начну точечно спрашивать тогда. Для начала Вас спрошу ICQ/ab:)
Вот приезжаете вы на ПС 220/110/10 и видете, что ЛРТ1 и ЛРТ2 по стороне НН (10 кВ) автотрансформаторов наглухо заземлены. При этом  на 1сш 10кВ сидят только ШРы, тоже глухо заземленные, без внешних потребителей (эта связка ЛРТ1+ШРы много лет уже так работает), на 2сш - есть отходящая сеть 10 кВ и ЛРТ2 там поставили недавно. И заземлили его, глядя на старый ЛРТ1 и ссылаясь на альбом типовых решений.
Вот увидели Вы всё это (например, как надзорный орган) - какие ваши действия?

19

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

Berks писал(а):
2019-10-25 03:06:56

Не нужно оно там, но не об этом речь. Уходим от главного вопроса...
Начну точечно спрашивать тогда. Для начала Вас спрошу ICQ/ab:)
Вот приезжаете вы на ПС 220/110/10 и видете, что ЛРТ1 и ЛРТ2 по стороне НН (10 кВ) автотрансформаторов наглухо заземлены. При этом  на 1сш 10кВ сидят только ШРы, тоже глухо заземленные, без внешних потребителей (эта связка ЛРТ1+ШРы много лет уже так работает), на 2сш - есть отходящая сеть 10 кВ и ЛРТ2 там поставили недавно. И заземлили его, глядя на старый ЛРТ1 и ссылаясь на альбом типовых решений.
Вот увидели Вы всё это (например, как надзорный орган) - какие ваши действия?

Посмотрел бы кем утверждена оперативная схема, и на какой год утверждена.

20 (2019-10-25 07:53:55 отредактировано Berks)

Re: Заземление нейтрали регулировочного трансформатора 10 кВ

В нормальной схеме у существующего ЛРТ не показано заземление, у ШР есть. Но это типовые обозначения, по ГОСТу. Утверждена всеми заинтересованными - главным инженером, начальниками служб, региональным РДУ.http://rzia.ru/uploads/images/13727/7ddb0327950d1265bc972acf98a2e332.jpg http://rzia.ru/uploads/images/13727/7ddb0327950d1265bc972acf98a2e332.jpg

Схема на 2018 год, на предыдущих - так же. Новой (на которой есть второй АТ и ЛРТ2) на руках нет.

Других схем, где бы было показано глухое заземление нейтралей старых ЛРТ1 и ШР, в наличии нет. Есть только фотографии, где это видно. По новому ЛРТ2 - все есть у проектировщиков в документации.